» Tue, 02.09.2014, 22:48:21 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб на печати


герб на печати34628
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 97
2013-07-20 15:17:53 // IP: 37.212.37.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

просьба подсказать чей герб на печати
материал-бронза
найдена в Брестской обл.



была ли такая разновидность герба СТРЕМЯ ?
 

RE: герб на печати34629
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 579
2013-07-20 23:14:15 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дайте снимок в хорошем разрешении, если можете. Сейчас невозможно разглядеть мелкие детали, а без них тут никак.

По общему контуру (треугольник острием вниз) из известных мне гербов похожи только Ценжосил (но это явно не он) и Кетлер. Последний - возможен, но что там сверху, и где в таком случае его шипы?

Герб Стремя действительно иногда изображался в виде треугольника (например, Бжостовскими), но никогда не видел его острием вниз. В таком стремени вмиг ногу покалечишь...
То же самое насчет Стременчика и семейных гербов Хомяк и Русович - все они острием вверх.

Герб у меня вызывает смутное чувство узнавания ("где-то я эту косточку видел"). Может, еще всплывет.
 

За это сообщение сказали спасибо: borissius (2013-07-21)

RE: герб на печати34630
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 97
2013-07-21 00:00:32 // IP: 37.212.37.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



вроде получше...
 

RE: герб на печати34631
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 579
2013-07-21 02:02:57 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Действительно получше - сейчас хорошо видно, что никаких дополнительных деталей нет - просто опрокинутый сквозной треугольник. Подозрение насчет деталей было вызвано криворукой работой резчика и следами времени.
То ли забытый всеми самобытный герб, то ли тамга / гмерк с понтами (видел уже такие - на щите и с нашлемником).
 

За это сообщение сказали спасибо: borissius (2013-07-21)

RE: герб на печати34632
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 198
2013-07-21 22:54:50 // IP: 176.212.106.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Перевернутое стремя на лазоревом поле с тремя страусиными перьями в нашлемнике - герб Паплонских
 

За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2013-07-21)

RE: герб на печати34633
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 579
2013-07-22 01:38:44 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Petrovich написал 2013-07-21 22:54:50:
>> Перевернутое стремя на лазоревом поле с тремя страусиными перьями в нашлемнике - герб Паплонских


Интересно, могли ли его упростить до треугольника без ушка?

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Paplonski.JPG (от 2013-07-22 01:40:11)


RE: герб на печати34642
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 97
2013-07-23 13:42:42 // IP: 178.122.204.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо всем ответившим.есть еще такая картинка этого герба


 

RE: герб на печати34643
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 579
2013-07-23 15:49:55 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это изображение в стиле Т. Гайля - составленное из стандартных элементов. Оно, безусловно, правильно с точки зрения геральдики. Но семейные нюансы отображения герба, его историческое развитие требуют смотреть и в другие источники.

Мысль в пользу гипотезы о гербе Паплонских. Полная фамилия у них - Вибултович-Паплонский (чтобы отличить их от Паплонских герба Любич). Буква W на печати может означать Wibultowicz (известен и вариант Wiłbułtowicz).

Есть ли на форуме читатель, живущий в Видзах или неподалеку? Хорошо бы пройтись по местному кладбищу, поискать гербы на могилах Паплонских. Авось и сыщется треугольный.
 


RE: герб на печати34645
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 579
2013-07-23 16:05:40 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще вопрос - а не под Столовичами ли найдена печать?
В бою при Столовичах погиб полковник-лейтенант Теодор Паплонский.
 


герб34651
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 198
2013-07-23 20:40:23 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

F W

никаких Паплонских...


И вряд ли это стремя.
 


RE: герб34653
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 579
2013-07-23 21:53:24 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герасимов написал 2013-07-23 20:40:23:
>> F W

никаких Паплонских...


И вряд ли это стремя.


F(amilja) W(ibultowicz) - возможно. Или что-то еще
Что на стремя не похоже - согласен. Не будь примеров изображения стремени треугольником - не стал бы и гадать.

Очень все таки интересно точное место обнаружения печати.
Хотя даже если это действительно Столовичи - отнюдь не гарантия для Паплонских. Полки татарской кавалерии в той битве пострадали гораздо меньше пехоты, но потери были и у них. А треугольники в тамгах литовских татар - встречаются.

Наконец, с какой стати ограничиваться гербами ВКЛ / Речи Посполитой? На таком перекрестке торговых и военных дорог, как Брестская земля?
Вот только тогда вообще не за что зацепиться, и идентификация печати невозможна.
 

герб34655
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 198
2013-07-24 11:25:39 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К примеру в гербе барона WOLFF - именно треугольник
 

Сообщение отредактировано автором 2013-07-24 11:47:38

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » baron wolff wappen.jpg (от 2013-07-24 11:28:50)


герб34657
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 198
2013-07-24 11:48:45 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Или же треугольник в гербе фон Шульмана.
Это тоже явно не стремя.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-07-24 11:50:33

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » schulmann_wappen_large.jpg (от 2013-07-24 11:49:13)


RE: герб34658
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 579
2013-07-24 13:01:24 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Никто и не утверждает, что на печати обязательно - стремя. Но такая возможность имеется. Хотя изображая стремя треугольником, обычно оставляли ушко или черточку.

Проблема не в том, чтобы найти герб с треугольником. Не так уж их мало. Найти герб(-ы) с опрокинутым (острием вниз) треугольником - вот первая задача.
Вторая задача - опознать герб. Связать его с литерами F W.
 


герб34659
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 198
2013-07-24 14:11:41 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то вроде перевернутого этого...
 

Сообщение отредактировано автором 2013-07-24 14:13:23

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » wap.jpg (от 2013-07-24 14:12:04)


RE: герб34663
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 579
2013-07-24 15:24:16 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герасимов написал 2013-07-24 14:11:41:
>> Что-то вроде перевернутого этого...

Именно - перевернутого. Это значимо.
 

RE: герб34665
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4375
2013-07-24 17:22:12 // IP: 188.65.69.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"F(amilja) W(ibultowicz) - возможно."
Едва ли: печать - вещь персональная и потому это должны быть инициалы: имя и фамилия.
 


RE: герб34666
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 579
2013-07-24 17:56:02 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-07-24 17:22:12:
>> "F(amilja) W(ibultowicz) - возможно."
Едва ли: печать - вещь персональная и потому это должны быть инициалы: имя и фамилия.

Конечно, личная печать - это самый частый и наиболее вероятный вариант.
Но ведь есть примеры печатей, которые использовало несколько поколений одной семьи. Хотя бы потому, что были они недешевы.

К сожалению, не могу сказать, был ли среди Вибултович-Паплонских человек, чье имя начиналось на Ф. Это ведь не вельможи, а довольно заурядный род помещиков (правда, известен по меньшей мере с начала XVII века), хотя и давший несколько известных личностей. Заняться таким исследованием просто нет смысла, пока сама возможность - под столь большим вопросом.
 

RE: герб34671
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 97
2013-07-24 23:11:36 // IP: 178.122.204.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

печать найдена в окресности г. Каменец
 


RE: герб34680
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 97
2013-07-26 22:45:01 // IP: 178.122.236.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

в таблице одмян нашел такие по стремени.вроде больше на треугольник похожи


 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Rocich.ru, 1999-2014. All right reserved. Веб-разработка - Computron IS
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Выбор хостинга - на основе рейтинга RU:хостинг.ру