16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Кто сейчас может быть хозяином этого герба?


Кто сейчас может быть хозяином этого герба?10001
Автор: Антик
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 1
2008-04-19 20:36:54 // IP: 84.54.72.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Расположен на серебрянном кубке. Подпись "Alfred Gustav August von Schoeller". Как я понял из надписи с обратной стороны - кубок подарен на крестины "August Victor Schoeller a/l Pathenkind 1894". И видимо они имели отношение к морю - якорь и штурвал на гербе. На клейме на дне кубка "844 (знак) 800 (полумесяц) (корона).

Заранее благодарен за любую информацию
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.Gerb  » Gerb.jpg (от 2008-04-19 20:38:15)
2.Kleymo  » Kleymo.jpg (от 2008-04-19 20:38:54)
3.letter  » Letter.jpg (от 2008-04-19 20:39:55)


RE: Кто сейчас может быть хозяином этого герба?10002
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-04-19 21:08:06 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Изящная штука этот герб, которую можно было бы описать примерно так: "Щит четверочастный: в первой и четвертой частях в золоте три черных пояса; во второй части в лазури золотое зубчатое колесо; в третьей части в лазури золотой якорь. На щите два сообращенных стальных шлема с золотыми решетинами, увенчанные обычными дворянскими коронами; на первом шлеме нашлемник – черные орлиные крылья (лёт), между которыми лилия (цвет?), намет черный, подложенный золотом; на втором шлеме нашлемник - лазоревые орлиные крылья, каждое обременённое пчелой (цвет?), намет лазоревый, подложенный золотом".

Но что это такое, не знаю.
 


RE: Кто сейчас может быть хозяином этого герба?10003
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-19 21:25:22 // IP: 77.241.32.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Кто сейчас может быть хозяином этого герба?"

Надо думать, Шёллеры и являются хозяевами.

...

"в первой и четвертой частях в золоте три черных пояса"

В первой и третьей:)


 


RE: Кто сейчас может быть хозяином этого герба?10004
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-04-19 22:10:55 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Таки в первой и четвертой, если считать правильно.
 


RE: Кто сейчас может быть хозяином этого герба?10007
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-04-19 22:42:29 // IP: 90.151.23.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владелец указан в надписи. Правом на герб обладают прямые потомки, буде такие имеются, или непрямые наследователи, ежели произошло перепожалование герба. Колесо все мельничное - об этом свидетельствует квадратная ступица и (отчасти) четыре спицы. У механических колес ступика круглая, хотя отверстие в ней бывает весьма вариабельно.



Говорить об отношении первых обладателей герба к морю было бы несколько самонадеяно - якорь атрибут и неиконический символ Надежды как богословской добротели.
 


RE: Кто сейчас может быть хозяином этого герба?10008
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-04-19 22:56:00 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллега Гриф как всегда точен и обстоятелен. Тогда в описание можно добавить "золотое МЕЛЬНИЧНОЕ колесо...". А про якорь можно сказать, что сам его цвет (золотой) намекает на непрямую ассоциацию (золото часто - цвет добродетелей). Якоря же, как символы моря, чаще изображают серебром.
 


RE: Кто сейчас может быть хозяином этого герба?10009
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-04-20 00:31:55 // IP: 77.241.32.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Таки в первой и четвертой, если считать правильно."

Ах да, точно.

Теперь и я как человек стал: аберрации имею:)


 


RE: Кто сейчас может быть хозяином этого герба?10010
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-04-20 01:37:35 // IP: 90.151.100.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2008-04-19 22:56:00:
>> ...Якоря же, как символы моря, чаще изображают серебром.




В качестве морского атрибута якорь нередко имеет еще и обвивающий его канат. В роли аллегорического атрибута он этого элемента обычно не имеет (известнве мне случаи, когда сие не соблюдается по большей части несут на себе следы позднейших корректив в духе эмблематики или просто ошибочно отрисованы). Относительно смысловой корреляции цвета у якоря не могу сказать ничего определенного: просто, нет достоверной информации. Во Всяком случае с Надеждой соотносятся такие цвета как золото, серебро, лазурь и пурпур. Первые два обычно трактуются как божественность и невинная чистота, уповающая на вышние силы. Лазурь соотносится с Новым Заветом и Небесами. Пурпур, через соотнесение с аметистом, трактуется как смиренное терпение, а через ассоциации с философским камнем - как универсальное средство от мирских треволнений. Изображение же "реального" якоря (исключая его представление в арматюрах) обычно предполагет серебряную или черную окраску (как ближайшие к естественному цвету), несколько реже - красную. Разумеется, что эта схема очень упрощена: вне конкретного контекста символ вообще лишен внятного смыслового наполнения...
Сообщение отредактировано автором 2008-04-20 01-41-29

 

RE: Кто сейчас может быть хозяином этого герба?10011
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2008-04-20 02:45:22 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Завершая описание Михаила Константиновича - лилия золотая, пчелы золотые [Rietstap]
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL