Тема: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах

2008-05-08 22:37:50 // IP: 194.44.33.238

Уважаемые специалисты ! У меня имеется фото герба с фамильного склепа, расположенного на старинном кладбище в г. Львове. Не могли бы Вы подсказать, каково происхождение или смысл данной символики ? Учитывая гексаграмму, видимо символика иудаизма, хотя птицы по всей видимости - вороны. На другом изображении нечто напоминающее алхимический символ. В общем надеюсь на Вашу помощь. Заранее благодарю !






 

2008-05-08 23:07:10 // IP: 212.26.255.15

Нижний рисунок - это польский герб Прус (третьего вида) - соеддиненные коса и половинка подковы, увенчанные крестом особой формы. Такой герб имел ряд российских родов. На верхнем рисунке никаким иудаизмом и не пахнет - это тоже герб (какой, только, пока не знаю), а звезда на нем - она и есть ЗВЕЗДА. В континентальной геральдике, в том числе в польской и российской звезда традиционно изображается шестилучевой (шестиконечной). А то, что Вам померещилось, изображается в виде двух сплетенных полых треугольников, вершины которых направлены верх и вниз. А венчает оба эти герба грубо стилизованное изображение дворянской короны. Вот и все тайны.

2008-05-08 23:33:18 // IP: 194.44.33.238

Спасибо, вот ведь как оно ) Теперь бы интересно с верхним разобраться, относительно ворон на холме. Интересно, есть ли там какая-либо мифология, или все же герб как герб ?
 

2008-05-09 01:49:22 // IP: 77.241.45.97

Едва ли верхняя композиция - вообще герб.

Похоже - это просто имитирующая герб могильная композиция: две кладбищенских вороны на горе черепов (?).

Типа, "Две горлицы покажут тебе мой хладный прах; воркуя томно скажут, что она умерла в слезах..." (Гоголь, "Мертвые души").

Картинка глядится не лишенной аллегоричности и глубокомысленности: все же над ними сияет звезда, которая часто служила и рождественской...

ПС: Лучше поведайте, чья это могила?

2008-05-09 11:48:31 // IP: 212.220.97.197

митя иванов написал 2008-05-09 01:49:22:

Похоже - это просто имитирующая герб могильная композиция

2008-05-09 16:53:52 // IP: 77.241.45.97

"Да и горлица на горе a priori не изображается..."

Саша дорогой, это не горлицы: это вороны.


"...один из которых имеет самобытный герб..."

А может - он и не самобытный...

2008-05-09 19:16:53 // IP: 91.122.103.30

В 1766 году получили индигенат (то есть акт принятия из иностранного дворянства в шляхту Речи Посполитой) братья Ян, Михал, Павел и Иероним Дескуры, дети подполк. литовской службы Петра Дескура (escour[s?], в полонизированной форме - Deskur), родом пикардийца. При этом был признан и герб их (в лазоревом поле на зеленой земле [впоследствии об этой детали часто забывали] - золотая скала или гора и на вершине ее - два сообращенно сидящих черных ворона, сопровождаемых во главе золотою о шести лучах звездою).
 

2008-05-09 20:30:57 // IP: 212.26.255.15

Эвон, куда все вырулило! Редкая находка Вам, albert, попалась. А Професору браво, брависсимо!
 

2008-05-09 20:52:43 // IP: 77.241.45.97

Вот преволшебно!..
 

2008-05-09 21:58:22 // IP: 90.151.137.85

Н-да, а у Рьетстапа и гора потерялась, остались только две птицы натурального цвета да звезда...

Насчет базы наврал - есть этот герб, но в другой "редакции": голуби вместо воронов...

P.S.
Про горлиц - это я по стихотворению пальнул...

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

голуби вместо воронов

» dskur-krd.jpg (от 2008-05-09 22:05:25)

2008-05-09 22:29:49 // IP: 92.101.0.140

Да, высокопр. Анджей Дескур еще до того, как стал кардиналом, заменил "угрюмых" воронов на мирных голубей.

Забавная деталь - у герба Дескуров, помимо имени "Дескур", было еще имя "Гура злото-скалиста". Гр.Островский приводит это имя и упоминает вариант с двумя черно-белыми сороками вместо воронов.
 

2008-05-17 15:22:23 // IP: 194.44.97.6

А что означают эти украшения вокруг герба?
 

2008-05-17 15:53:57 // IP: 194.44.97.6

Сергей Музычук написал 2008-05-17 15:22:23:
>> А что означают эти украшения вокруг герба?

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» LT.jpg (от 2008-05-17 15:54:18)

2008-05-17 23:08:19 // IP: 83.167.116.181

ЭТИШКЕТ - особые декоративные кисти из витых шнурков или гаруса, которые крепились к шляпам священников (или военных), чтобы удерживать их на голове при порывах ветра или быстрой езде. В геральдике изображение этишкета служило эмблемой лиц духовного звания в католической церкви. В гербах «князей церкви», то есть епископов, архиепископов, аббатов и кардиналов, число кисточек этишкета указывало на звание и достоинство владельца герба. Так, три кисточки означали аббата, шесть - епископа, девять - архиепископа, пятнадцать - кардинала, а одна большая кисть - папу римского.

Эту информацию нам дает В.В.Похлебкин.

Но тут мы его поправим по мелочам - поскольку в качестве числа кистей этишкета используются т.н. «треугольные» числа, образующие ряд 1 - 3 - 6 - 10 - 15 - 21 - и т.д., архиепископу достается 10 кистей.

Однако на рисунке по ссылке 1. голуби вместо воронов мы видим именно 15 кистей, что «указывает на кардинала», и именно это написано в сопровождающем рисунок тексте.

На приведенной же Вами пуговице ясно читаются 10 кистей, стало быть, это герб архиепископа.

P.S. Уважаемые мэтры! Просьба не пинать за использование Вильяма нашего Похлебкина, но это как раз тот случай, когда хоть какую бы информацию получить...
 

2008-05-20 16:28:37 // IP: 194.44.97.6

Благодарю за исчерпывающий ответ. Осталось с фамилией архиепископа (по гербу на пуговице) разобраться. Удасться ли?

2008-05-20 23:36:25 // IP: 92.101.1.31

Это явно униатский -греческого обряда- прелат, что должно сузить поле поиска.
 

2008-05-20 23:41:49 // IP: 93.80.68.254

Греко-католического, я бы сказал.
 

2008-05-21 08:45:51 // IP: 92.101.0.175

Обряд-то греческий (один из многочисленных изводов оного), это Церковь - греко-католическая.
 

2008-05-23 13:02:54 // IP: 195.151.96.210

А борьба - греко-римская.
 

2008-05-23 13:09:15 // IP: 92.101.26.152

:))))))))))))