16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах


Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10171
Автор: albert
Статус: Гость
Регистрация: 08 May 2008
Посты: 2
2008-05-08 22:37:50 // IP: 194.44.33.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые специалисты ! У меня имеется фото герба с фамильного склепа, расположенного на старинном кладбище в г. Львове. Не могли бы Вы подсказать, каково происхождение или смысл данной символики ? Учитывая гексаграмму, видимо символика иудаизма, хотя птицы по всей видимости - вороны. На другом изображении нечто напоминающее алхимический символ. В общем надеюсь на Вашу помощь. Заранее благодарю !






 


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10172
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-05-08 23:07:10 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нижний рисунок - это польский герб Прус (третьего вида) - соеддиненные коса и половинка подковы, увенчанные крестом особой формы. Такой герб имел ряд российских родов. На верхнем рисунке никаким иудаизмом и не пахнет - это тоже герб (какой, только, пока не знаю), а звезда на нем - она и есть ЗВЕЗДА. В континентальной геральдике, в том числе в польской и российской звезда традиционно изображается шестилучевой (шестиконечной). А то, что Вам померещилось, изображается в виде двух сплетенных полых треугольников, вершины которых направлены верх и вниз. А венчает оба эти герба грубо стилизованное изображение дворянской короны. Вот и все тайны.

Сообщение отредактировано автором 2008-05-08 23-27-06

 

RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10173
Автор: albert
Статус: Гость
Регистрация: 08 May 2008
Посты: 2
2008-05-08 23:33:18 // IP: 194.44.33.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, вот ведь как оно ) Теперь бы интересно с верхним разобраться, относительно ворон на холме. Интересно, есть ли там какая-либо мифология, или все же герб как герб ?
 


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10175
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-09 01:49:22 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Едва ли верхняя композиция - вообще герб.

Похоже - это просто имитирующая герб могильная композиция: две кладбищенских вороны на горе черепов (?).

Типа, "Две горлицы покажут тебе мой хладный прах; воркуя томно скажут, что она умерла в слезах..." (Гоголь, "Мертвые души").

Картинка глядится не лишенной аллегоричности и глубокомысленности: все же над ними сияет звезда, которая часто служила и рождественской...

ПС: Лучше поведайте, чья это могила?

Сообщение отредактировано автором 2008-05-09 01-50-35

 

RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10176
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-05-09 11:48:31 // IP: 212.220.97.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-05-09 01:49:22:

Похоже - это просто имитирующая герб могильная композиция




Вынужден высказать свое сомнение о "кладбищенском" характере второй композиции. Ничего специфически похоронного в композиции нет: ни отдельные компоненты, ни композиция в целом не соотносится ни с vanitas, ни с memento mori, ни с любой иной траурной символикой. Да и горлица на горе a priori не изображается... Правда, и в базе подобой композиции не обнаружил, но это не показатель - мала она для сколько-нибудь категоричных суждений. Все вместе очень напоминает могилу супругов, один из которых имеет самобытный герб.


 

RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10177
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-09 16:53:52 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Да и горлица на горе a priori не изображается..."

Саша дорогой, это не горлицы: это вороны.


"...один из которых имеет самобытный герб..."

А может - он и не самобытный...

Сообщение отредактировано автором 2008-05-09 16-59-30

 

RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10179
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-05-09 19:16:53 // IP: 91.122.103.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В 1766 году получили индигенат (то есть акт принятия из иностранного дворянства в шляхту Речи Посполитой) братья Ян, Михал, Павел и Иероним Дескуры, дети подполк. литовской службы Петра Дескура (escour[s?], в полонизированной форме - Deskur), родом пикардийца. При этом был признан и герб их (в лазоревом поле на зеленой земле [впоследствии об этой детали часто забывали] - золотая скала или гора и на вершине ее - два сообращенно сидящих черных ворона, сопровождаемых во главе золотою о шести лучах звездою).
 


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10180
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-05-09 20:30:57 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эвон, куда все вырулило! Редкая находка Вам, albert, попалась. А Професору браво, брависсимо!
 


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10181
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-09 20:52:43 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот преволшебно!..
 


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10182
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-05-09 21:58:22 // IP: 90.151.137.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Н-да, а у Рьетстапа и гора потерялась, остались только две птицы натурального цвета да звезда...

Насчет базы наврал - есть этот герб, но в другой "редакции": голуби вместо воронов...

P.S.
Про горлиц - это я по стихотворению пальнул...

Сообщение отредактировано автором 2008-05-09 22-04-29

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.голуби вместо воронов  » dskur-krd.jpg (от 2008-05-09 22:05:25)


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10183
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-05-09 22:29:49 // IP: 92.101.0.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, высокопр. Анджей Дескур еще до того, как стал кардиналом, заменил "угрюмых" воронов на мирных голубей.

Забавная деталь - у герба Дескуров, помимо имени "Дескур", было еще имя "Гура злото-скалиста". Гр.Островский приводит это имя и упоминает вариант с двумя черно-белыми сороками вместо воронов.
 


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10256
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-17 15:22:23 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А что означают эти украшения вокруг герба?
 


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10258
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-17 15:53:57 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей Музычук написал 2008-05-17 15:22:23:
>> А что означают эти украшения вокруг герба?




Вот почему спрашиваю, тут такие же


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » LT.jpg (от 2008-05-17 15:54:18)


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10259
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-05-17 23:08:19 // IP: 83.167.116.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ЭТИШКЕТ - особые декоративные кисти из витых шнурков или гаруса, которые крепились к шляпам священников (или военных), чтобы удерживать их на голове при порывах ветра или быстрой езде. В геральдике изображение этишкета служило эмблемой лиц духовного звания в католической церкви. В гербах «князей церкви», то есть епископов, архиепископов, аббатов и кардиналов, число кисточек этишкета указывало на звание и достоинство владельца герба. Так, три кисточки означали аббата, шесть - епископа, девять - архиепископа, пятнадцать - кардинала, а одна большая кисть - папу римского.

Эту информацию нам дает В.В.Похлебкин.

Но тут мы его поправим по мелочам - поскольку в качестве числа кистей этишкета используются т.н. «треугольные» числа, образующие ряд 1 - 3 - 6 - 10 - 15 - 21 - и т.д., архиепископу достается 10 кистей.

Однако на рисунке по ссылке 1. голуби вместо воронов мы видим именно 15 кистей, что «указывает на кардинала», и именно это написано в сопровождающем рисунок тексте.

На приведенной же Вами пуговице ясно читаются 10 кистей, стало быть, это герб архиепископа.

P.S. Уважаемые мэтры! Просьба не пинать за использование Вильяма нашего Похлебкина, но это как раз тот случай, когда хоть какую бы информацию получить...
 


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10277
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-20 16:28:37 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю за исчерпывающий ответ. Осталось с фамилией архиепископа (по гербу на пуговице) разобраться. Удасться ли?

Сообщение отредактировано автором 2008-05-20 16-29-02

 

RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10279
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-05-20 23:36:25 // IP: 92.101.1.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это явно униатский -греческого обряда- прелат, что должно сузить поле поиска.
 


RE: Хотелось бы опознать герб, или смысл/источник символики в общих чертах10280
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2008-05-20 23:41:49 // IP: 93.80.68.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Греко-католического, я бы сказал.
 


Оффтопик, но в русле :)10281
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-05-21 08:45:51 // IP: 92.101.0.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обряд-то греческий (один из многочисленных изводов оного), это Церковь - греко-католическая.
 


Оффтопик, и не в русле :)10305
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-05-23 13:02:54 // IP: 195.151.96.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А борьба - греко-римская.
 


RE: Оффтопик, и не в русле :)10307
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-05-23 13:09:15 // IP: 92.101.26.152ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

:))))))))))))
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL