16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить!


Помогите определить!10184
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2008-05-11 17:33:37 // IP: 84.56.220.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вродер российский производитель Г-н Копейкин, а герб по-моему заграничный. Может кто-где видел такой герб? Буду очень признателен.

Михаил



Вот кое-что GER нашёл на сайте www.pugovica.ru



герб скорее всего российский княжеский

нашел очень похожее, но сильно отличающееся описание.





"Гербы Их Императорских Высочеств, Их Высочеств и Их Светлостей Князей Романовских

Большой герб Их Императорских Высочеств, Их Высочеств и Их Светлостей Князей Романовских есть золотой двуглавый Российский орел, имеющий на груди четверочастный щит с малым щитом в середине. В первой и четвертой частях, серебряных, голубой пояс. Во второй части, зеленой, серебряный меч: эфес золотой, верх меча окружен шестью золотыми звездами. В третьей части, на серебряном поле, черный пояс, над ним три черные птицы. В малом щите, на золотом поле, красный, увенчанный красной короной, вензель императора Николая I (Н), на щите герцогская корона. Главный щит увенчан шлемом Александра Невского; вокруг цепь ордена Андрея Первозванного, намет золотой и черный; щитодержателями служат два золотых грифа с красными глазами и языками. Вместо императорской сени золотая мантия, усеянная Российскими двуглавыми орлами, подложенная горностаем; над нею императорская корона."
 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » DSC02216.JPG (от 2008-05-11 17:35:12)
2.без описания  » DSC02220.JPG (от 2008-05-11 17:35:41)
3.без описания  » DSC02340.JPG (от 2008-05-11 17:36:05)
4.без описания  » DSC02345.JPG (от 2008-05-11 17:36:30)
5.без описания  » DSC02338.JPG (от 2008-05-11 17:36:53)


RE: Помогите определить!10185
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-11 19:55:52 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если я что-то понимаю, это одна из российских версий герба герцогов Лейхтенбергских, а именно - версия, пожалованная герцогам Николаю и Георгию Николаевичам Лейхтенбергским (ОГ, XV, 1).

Герб (щит) светлейших князей Романовских и вправду серьезно совпадает с гербом Лейхтенбергских - ибо он основан на гербе герцогов (Романовские ведь суть потомство герцога Максимилиана Лейхтенбергского и дочери Николая Павловича великой княжны Марии).

Кстати, на самом деле звездочек при мече семь: одна лежит прямо на лезвии и на пуговке не видна (не отображена).

Сообщение отредактировано автором 2008-05-11 21-25-46

 

RE: Помогите определить!10186
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2008-05-11 21:07:21 // IP: 84.56.220.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Mитя,

а где же этот герб герцогов Лейхтенбергских. Вроде человек знатный, а в общем гербовнике изображения нет, да и в Интернете не могу найти. Какой-то засекреченный герб получается. И всё же, к какому роду ближе всего стоит этот герб на пуговке, к какому имени? Может есть у кого изображение герба герцогов Лейхтенбергских.

Спасибо Михаил
 


RE: Помогите определить!10187
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-11 21:23:03 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...а где же этот герб герцогов Лейхтенбергских..."

Я же написал (см. выше): OГ, XV, 1.



"...а в общем гербовнике изображения нет..."

Как это - нет? (Между нами: ОГ - это и есть Общий гербовник. Герцоги Л. там - в разделе княжеских родов).


"...к какому роду ближе всего стоит этот герб на пуговке..."

Он не "стоит", он принадлежит.

Кому - я написал выше: "...пожалование герцогам Николаю и Георгию Николаевичам Лейхтенбергским". Из того, что у них одно и то же отчество, нетрудно понять, что они - братья.


"...Может есть у кого изображение герба герцогов Лейхтенбергских..."

Оно у Вас есть: на пуговице.

Сообщение отредактировано автором 2008-05-11 21-40-36

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Тот, что на пуговице - первый (крайний слева; рис. Михаила Медведева)  » гербы Лейхтенбергских.jpg (от 2008-05-11 21:35:41)


RE: Помогите определить!10188
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-11 21:51:48 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...да и в Интернете не могу найти..."

Немудрено: ОГ хранится в РГИА, а не "в Интернете".

Сообщение отредактировано автором 2008-05-11 21-52-29

 

RE: Помогите определить!10189
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2008-05-12 01:55:28 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот что интересно - в описании герба св.князей Романовских (по тексту СЗРИ !), приведенном выше, а равно в описании герба герцогов Лейхтенбергских у Рьетстапа 7 звезда - на острие меча - не упомянута. В то же время, в баварских гербовниках на гербах Евгения Богарнэ (включая герб, жалованный Людвигом Баварским) и у нас в 15-м томе ОГ 7-я звездочка четко видна !
 


RE: Помогите определить!10190
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2008-05-12 02:00:46 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...да и в Интернете не могу найти..."

"Немудрено: ОГ хранится в РГИА, а не "в Интернете"."



Вообще-то мудрено - мудрено НЕ НАЙТИ в Интернете !

Дело в том, что кроме РУНЕТа, есть еще и ИНТЕРНЕТ !

Можно так: "wappen herzog leuchtenberg", можно так "arms duc leuchtenberg".
 


RE: Помогите определить!10192
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2008-05-12 22:59:30 // IP: 84.57.255.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо всем за помощь в раскрытие тайны герба на пуговице. Очень всем благодарен. Извеняюсь за моё тугодумство и не способность что-либо найти в Интернете. А в ОГ всё равно ИЗОБРАЖЕНИЕ я не нашёл. Может где-то в ещё в архиве

Зато такую страничку в Интернете я обнаружил:



http://www.geocities.com/wappenrolle1/l/l040.html



Спасибо Михаил


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » wappen herzog leuchtenberg1.jpg (от 2008-05-12 23:00:12)


RE: Помогите определить!10193
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-13 03:03:56 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А в ОГ всё равно ИЗОБРАЖЕНИЕ я не нашёл"



Почему? Что помешало?
 


RE: Помогите определить!10194
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2008-05-13 03:39:59 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, вы НЕ МОГЛИ НЕ НАЙТИ изображение в ОГ, если бы нашли сам 15-й ТОМ ОГ (а в других этого герба просто нет). Но, увы, 15-й том ОГ есть только в РГИА в СПб.

Воспроизведение изображения из 15-го тома есть в ряде других изданий.

То, что Вы нашли на http://www.geocities.com/wappenrolle1/l/l040.html - это и есть упомянутый мной жалованный Людвигом 1-м Баварским герб Евгения Богарнэ.
 


RE: Помогите определить!10197
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2008-05-13 16:12:24 // IP: 84.57.255.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя!

Вот, что стоит в ОГ:

ОГ, ч. 15, # 1

далее

Герб рода герцогов Лейхтенбергских

далее

Ссылки на изображение и блазон: НЕТ



Когда нажимаю на "Герб рода герцогов Лейхтенбергских ", то открывается следующее :



Герб рода герцогов Лейхтенбергских

Герб рода герцогов Лейхтенбергских внесен в Часть 15 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 1



Примечание: часть 15 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном историческом архиве, г. Санкт-Петербург.



Изображений нет.



и всё !



С Уважением Михаил


 


RE: Помогите определить!10198
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-05-13 16:20:26 // IP: 195.151.96.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Mihail!

Читайте внимательнее: 15-й том ОГ есть только в РГИА в СПб.

Это значит, что для того, чтобы найти изображение, вам надо обратиться в РГИА. И никак иначе.

Кстати, примечание «часть 15 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном историческом архиве, г. Санкт-Петербург.» вы ведь нашли самостоятельно.

Сообщение отредактировано автором 2008-05-13 16-27-05

 

RE: Помогите определить!10201
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-05-13 22:03:35 // IP: 92.101.19.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обсуждаемый герб публиковался, но либо в неполной перерисовке, либо в крайне дурном качестве полиграфии (в "Дворянских родах Р.Имп.").
 


RE: Помогите определить!10203
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-05-13 22:11:13 // IP: 80.246.74.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Рисунок герба герцогов Лейхтенбергских работы П.Ф.Космолинского опубликован в "Гербоведе" № 7 (1/1995) на цветной вкладке № 3
 


RE: Помогите определить!10204
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-05-14 00:51:44 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да где ж Михаилу взять этот номер "Гербоведа"? Поэтому вот моя лепта - скан из упомянутого журнала. Печать, правда, отвратительная.

А вослед и два скана из 2-го тома "Дворянских родов...". Если что-то разберете.

Сообщение отредактировано автором 2008-05-14 01-02-48

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Лейхтенберги.jpg (от 2008-05-14 00:53:07)
2.без описания  » Лёха.jpg (от 2008-05-14 01:03:37)
3.без описания  » Рома.jpg (от 2008-05-14 01:04:26)


RE: Помогите определить!10206
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2008-05-14 23:33:32 // IP: 84.56.214.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте Михаил!

Ваше участие поставило просто жирную точку в этом обсуждении. До сих пор мне попадались только похожие гербы, но с большими отличиями. Но Вы прислали точно такой же герб, один в один с мом на пуговице. Огромное Спасибо!

А по поводу журнала "Гербовник". У меня его действительно нет. У меня в основном немецкие и франзузские книги по геральдике. Консультируюсь в основном с французскими специалистами и немецкими. А теперь вот на этом сайте познакомился с высокоэрудированными и готовыми всегда поделиться знаниями людьми !!!

Всем всего наилучшего Михаил

Сообщение отредактировано автором 2008-05-14 23-34-17

 

RE: Помогите определить!10492
Автор: Оксана
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 1
2008-06-06 08:17:44 // IP: 91.191.180.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо огромное!

В данный момент я занимаюсь красным уголком на бывшем заводе гальванопластики.

Нашла очень много разной инфы про Лейхтенбергских, а вот с гербом были проблемы. Уж нечаяла. Спасибо еще раз.
 


RE: Помогите определить!10493
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-06-06 09:11:20 // IP: 77.241.45.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я бы назвал уголок не красным, а зеленым: по главной финифти (цвету щита) герба Лейхтенбергских.

Ну, если нужно там герб разместить, то разумней помещать герб именно того самого герцога Максимилиана Лейхтенбергского, а не его родни (других ветвей).

...

Кстати, в Екатеринбурге крупнейший храм (Большой Златоуст) звался Максимилиановским - в честь Св. Максимилиана и в память посещения "горной столицы" России в 1845 году герцогом Лейхтенбергским, который только что стал главноуправляющим Институтом корпуса горных инженеров:

http://orthodox.etel.ru/2006/40/16xram1.htm

Даже не знаю, были ли еще в России храмы, поименованные так.

Или е-бургский - единственный.

Сообщение отредактировано автором 2008-06-06 09-22-31

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL