|
Определить герб на груди орла | 10195  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10195]10195[/a] x
Автор: Сергей Музычук Статус: Гость Регистрация: 13 May 2008 Посты: 28 |
Прошу помощи у владеющих информацией.
Герб размещен на груди российского госгерба.
Чей он может быть? Территориального образования?
Фамильный? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | сам герб | » gerb.jpg (от 2008-05-13 14:00:46) |
| |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10196  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10196]10196[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Извините, но на вашем изображении ничего увидеть невозможно. | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10202  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10202]10202[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Увидеть и впрямь нельзя, но догадаться можно :)))
Это российские Ольденбурги. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10205  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10205]10205[/a] x
Автор: Сергей Музычук Статус: Гость Регистрация: 13 May 2008 Посты: 28 |
Да, вроде оно!
Сказать огромное спасибо - ничего не сказать!
С уважением Сергей | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10209  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10209]10209[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Ага, Вы даже можете его увидеть именно на груди российского орла:
http://library.petrsu.ru/collections/red/il77.jpg
Экслибрис принца Петра Ольденбургского. | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10217  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10217]10217[/a] x
Автор: Сергей Музычук Статус: Гость Регистрация: 13 May 2008 Посты: 28 |
Еще раз благодарю откликнувшихся.
Интересно, что нашел еще фото пуговицы с очень похожим гербом.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 000.jpg (от 2008-05-15 12:48:01) |
| |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10218  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10218]10218[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Ну да, это герцогство Ольденбургское.
Вот этот щиток в центре - соединение собственно ольденбургского и дельменгорстского гербов. | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10228  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10228]10228[/a] x
Автор: Сергей Музычук Статус: Гость Регистрация: 13 May 2008 Посты: 28 |
У меня не сохранилось фото оборота пуговицы с гербом из прошлого поста. Может производство и не российское.
А по поводу первой возникают такие мысли.
В 1834 г. парадным мундирам Департамента Уделов были присвоены золоченые пуговицы с госгербом, а на мундирный фрак - золоченые с вензелем императора под короной. Форма одежды департамента присвоена: 1). управляющим конторами великокняжеских дворов и секретарям их высочеств 2). управляющему конторой двора принца Петра Ольденбургского, секретарю и учителям при детях его высочества 3). по двору ее императорского высочества государыни великой княгини Елены Павловны: управляющему Ораниенбаумским дворцовым правлением, но пуговицы не желтые, а белые с госгербом.
Значит герб Ольденбургских на госгербе мог использоваться на пуговицах указанных чиновников. Только пуговица эта уже второй половины 19 века, судя по форме орла и фарианту изготовления.
А вот обслуживающий персонал двора принца носил видимо такие пуговицы.
Производители братья Вундер, СПБ К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 5050.jpg (от 2008-05-16 13:17:32) |
| |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10229  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10229]10229[/a] x
Автор: Сергей Музычук Статус: Гость Регистрация: 13 May 2008 Посты: 28 |
А вообще есть фото десятков пуговиц с гербами. Поможете? | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10230  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10230]10230[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
На пуговице, которую Вы приложили - герб Великого герцогства Ольденбургского.
Сссылку прямо на эту версию герба выше уже прилагал проф. Миздунами Дураками. | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10232  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10232]10232[/a] x
Автор: Сергей Музычук Статус: Гость Регистрация: 13 May 2008 Посты: 28 |
Да, но было написано "Это российские Ольденбурги".
Пуговица, как и другие с родовыми гербами, предназначалась для ливрей. | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10233  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10233]10233[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Предполагаю, что именно российские Ольденбурги, из-за российского орла, на пузе коего и пр.
Готов биться об заклад, что с официальной гос.униформой такие пуговицы носиться не могли. Думаю, это пуговица с ливреи лакея, швейцара или какого-то в этом роде приватного служителя принцев. | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10234  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10234]10234[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Сергей, еще раз:
- на последней пуговице - герб Великого герцогства Ольденбургского.
- на картинке, приложенной профессором - герб Великого герцогства Ольденбургского (в исполнении великого Хуго Штрёля).
Перечитав начало топика, нетрудно понять, что фраза профессора "Это российские Ольденбурги" была прямым ответом на Ваш вопрос о гербе Ольденбургов на груди российского орла (этим гербом пользовались принц Петр Георгиевич, его сын Александр Петрович, внук Петр Александрович... и т.д. - Ольденбургские).
Не менее просто понять, что ссылку на рисунок Штреля с гербом великого герцогства профессор Вам дал для уяснения того, что помещено в щите и сличения с приложенным Вами мутным фотоизображением).
Теперь все ли понятно?
Понятно ли, например, что щиты великогерцогского герба и герба российских Ольденбургов - это один и тот же щит?
Сообщение отредактировано автором 2008-05-16 15-21-13 | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10236  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10236]10236[/a] x
Автор: Сергей Музычук Статус: Гость Регистрация: 13 May 2008 Посты: 28 |
Проф. Миздунами Дураками написал 2008-05-16 15:07:06: >> Предполагаю, что именно российские Ольденбурги, из-за российского орла, на пузе коего и пр.
Готов биться об заклад, что с официальной гос.униформой такие пуговицы носиться не могли. Думаю, это пуговица с ливреи лакея, швейцара или какого-то в этом роде приватного служителя принцев.
Я видел много форменных пуговиц, но никогда ранее не встречал ливрейных с госгербом и иным гербом вместо Георгия.
Это и смутило.
Все-таки ливрейка, наверно.
| |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10237  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10237]10237[/a] x
Автор: Сергей Музычук Статус: Гость Регистрация: 13 May 2008 Посты: 28 |
Да, все понятно, спасибо! | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10238  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10238]10238[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
...Или ливрейная (униформенная) пуговица двора Великого герцога Ольденбургского.
Что ж тут удивительного? | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10239  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10239]10239[/a] x
Автор: Сергей Музычук Статус: Гость Регистрация: 13 May 2008 Посты: 28 |
митя иванов написал 2008-05-16 16:20:43: >> ...
Что ж тут удивительного?
Именно то, что написал раньше:
никогда ранее не встречал ливрейных с госгербом и иным гербом вместо Георгия
| |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10243  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10243]10243[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
И на pugoviza.ru не встречали? | |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10244  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10244]10244[/a] x
Автор: Сергей Музычук Статус: Гость Регистрация: 13 May 2008 Посты: 28 |
митя иванов написал 2008-05-16 16:59:07: >> И на pugoviza.ru не встречали?
Нет. Чего-то пропустил может? Подскажите...
| |
|
|
RE: Определить герб на груди орла | 10248  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10195&ankor=10248]10248[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Мне казалось, что их там немало...
Разве нет?
"...пуговица двора Великого герцога Ольденбургского..."
"...никогда ранее не встречал ливрейных с госгербом и иным гербом вместо Георгия".
У Великого герцога щитодержателем русский орел и не был: им(и) были львы - как Вы можете видеть.
| |
|