16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Определить герб на груди орла


Определить герб на груди орла10195
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-13 13:59:49 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу помощи у владеющих информацией.

Герб размещен на груди российского госгерба.

Чей он может быть? Территориального образования?

Фамильный?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.сам герб  » gerb.jpg (от 2008-05-13 14:00:46)


RE: Определить герб на груди орла10196
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-05-13 15:48:10 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извините, но на вашем изображении ничего увидеть невозможно.
 


RE: Определить герб на груди орла10202
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-05-13 22:05:06 // IP: 92.101.19.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Увидеть и впрямь нельзя, но догадаться можно :)))

Это российские Ольденбурги.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Grossherzogtum_Oldenburg.png (от 2008-05-13 22:08:22)


RE: Определить герб на груди орла10205
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-14 14:29:54 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, вроде оно!

Сказать огромное спасибо - ничего не сказать!

С уважением Сергей
 


RE: Определить герб на груди орла10209
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-15 01:56:14 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ага, Вы даже можете его увидеть именно на груди российского орла:

http://library.petrsu.ru/collections/red/il77.jpg

Экслибрис принца Петра Ольденбургского.
 


RE: Определить герб на груди орла10217
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-15 12:47:37 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз благодарю откликнувшихся.

Интересно, что нашел еще фото пуговицы с очень похожим гербом.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 000.jpg (от 2008-05-15 12:48:01)


RE: Определить герб на груди орла10218
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-15 13:15:00 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да, это герцогство Ольденбургское.

Вот этот щиток в центре - соединение собственно ольденбургского и дельменгорстского гербов.
 


RE: Определить герб на груди орла10228
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-16 13:17:05 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У меня не сохранилось фото оборота пуговицы с гербом из прошлого поста. Может производство и не российское.

А по поводу первой возникают такие мысли.

В 1834 г. парадным мундирам Департамента Уделов были присвоены золоченые пуговицы с госгербом, а на мундирный фрак - золоченые с вензелем императора под короной. Форма одежды департамента присвоена: 1). управляющим конторами великокняжеских дворов и секретарям их высочеств 2). управляющему конторой двора принца Петра Ольденбургского, секретарю и учителям при детях его высочества 3). по двору ее императорского высочества государыни великой княгини Елены Павловны: управляющему Ораниенбаумским дворцовым правлением, но пуговицы не желтые, а белые с госгербом.

Значит герб Ольденбургских на госгербе мог использоваться на пуговицах указанных чиновников. Только пуговица эта уже второй половины 19 века, судя по форме орла и фарианту изготовления.

А вот обслуживающий персонал двора принца носил видимо такие пуговицы.

Производители братья Вундер, СПБ
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 5050.jpg (от 2008-05-16 13:17:32)


RE: Определить герб на груди орла10229
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-16 13:18:51 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вообще есть фото десятков пуговиц с гербами. Поможете?
 


RE: Определить герб на груди орла10230
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-16 14:27:37 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На пуговице, которую Вы приложили - герб Великого герцогства Ольденбургского.

Сссылку прямо на эту версию герба выше уже прилагал проф. Миздунами Дураками.
 


RE: Определить герб на груди орла10232
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-16 14:39:59 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, но было написано "Это российские Ольденбурги".

Пуговица, как и другие с родовыми гербами, предназначалась для ливрей.
 


RE: Определить герб на груди орла10233
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-05-16 15:07:06 // IP: 92.101.3.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Предполагаю, что именно российские Ольденбурги, из-за российского орла, на пузе коего и пр.

Готов биться об заклад, что с официальной гос.униформой такие пуговицы носиться не могли. Думаю, это пуговица с ливреи лакея, швейцара или какого-то в этом роде приватного служителя принцев.
 


RE: Определить герб на груди орла10234
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-16 15:17:03 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей, еще раз:

- на последней пуговице - герб Великого герцогства Ольденбургского.

- на картинке, приложенной профессором - герб Великого герцогства Ольденбургского (в исполнении великого Хуго Штрёля).

Перечитав начало топика, нетрудно понять, что фраза профессора "Это российские Ольденбурги" была прямым ответом на Ваш вопрос о гербе Ольденбургов на груди российского орла (этим гербом пользовались принц Петр Георгиевич, его сын Александр Петрович, внук Петр Александрович... и т.д. - Ольденбургские).

Не менее просто понять, что ссылку на рисунок Штреля с гербом великого герцогства профессор Вам дал для уяснения того, что помещено в щите и сличения с приложенным Вами мутным фотоизображением).

Теперь все ли понятно?

Понятно ли, например, что щиты великогерцогского герба и герба российских Ольденбургов - это один и тот же щит?

Сообщение отредактировано автором 2008-05-16 15-21-13

 

RE: Определить герб на груди орла10236
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-16 15:43:10 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-05-16 15:07:06:
>> Предполагаю, что именно российские Ольденбурги, из-за российского орла, на пузе коего и пр.


Готов биться об заклад, что с официальной гос.униформой такие пуговицы носиться не могли. Думаю, это пуговица с ливреи лакея, швейцара или какого-то в этом роде приватного служителя принцев.




Я видел много форменных пуговиц, но никогда ранее не встречал ливрейных с госгербом и иным гербом вместо Георгия.

Это и смутило.

Все-таки ливрейка, наверно.


 

RE: Определить герб на груди орла10237
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-16 15:48:19 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, все понятно, спасибо!
 


RE: Определить герб на груди орла10238
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-16 16:20:43 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Или ливрейная (униформенная) пуговица двора Великого герцога Ольденбургского.

Что ж тут удивительного?
 


RE: Определить герб на груди орла10239
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-16 16:49:49 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-05-16 16:20:43:
>> ...

Что ж тут удивительного?




Именно то, что написал раньше:

никогда ранее не встречал ливрейных с госгербом и иным гербом вместо Георгия


 

RE: Определить герб на груди орла10243
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-16 16:59:07 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И на pugoviza.ru не встречали?
 


RE: Определить герб на груди орла10244
Автор: Сергей Музычук
Статус: Гость
Регистрация: 13 May 2008
Посты: 28
2008-05-16 17:07:57 // IP: 194.44.97.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-05-16 16:59:07:
>> И на pugoviza.ru не встречали?




Нет. Чего-то пропустил может? Подскажите...


 

RE: Определить герб на груди орла10248
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-16 17:27:28 // IP: 77.241.45.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне казалось, что их там немало...

Разве нет?



"...пуговица двора Великого герцога Ольденбургского..."

"...никогда ранее не встречал ливрейных с госгербом и иным гербом вместо Георгия".



У Великого герцога щитодержателем русский орел и не был: им(и) были львы - как Вы можете видеть.


 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL