16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Первое упоминание шелома с бармицей


Первое упоминание шелома с бармицей10355
Автор: Новиков Николай
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2008
Посты: 30
2008-05-29 14:44:19 // IP: 82.196.70.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, с другом возник спор о шлемах: он утверждает, что такого явления как "шелом" в геральдике быть не может, ссылаясь на Арсеньева. Я заявляю, что этот вид шлема носили начиная с эпохи киевских князей. В связи с этим у меня небольшая просьба - не могли бы Вы привести пример (если таковой есть) первого российского герба, в котором присутствует данный вид шлема.
 


RE: Первое упоминание шелома с бармицей10358
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-29 14:54:55 // IP: 77.241.45.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Русские шеломы - вообще впервые? На рисунке герба?

По-моему, это правый щитодержатель в гербе графов Блудовых, щитодержатели в гербе графов Барановых, левый щитодердатель в гербе графов Мордвиновых... и т.д. (все - 11 часть ОГ, пожалования Николая Павловича).

Но, возможно, могло нечто быть и раньше.

А как атрибут над щитом - то начиная с реформы в 1856-57 годах герба Империи и династических гербов Романовых. И вот тут понеслось...

Сообщение отредактировано автором 2008-05-29 15-06-07

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Блудовы (фрагмент)  » ogbludov.jpg (от 2008-05-29 15:02:39)


RE: Первое упоминание шелома с бармицей10359
Автор: Новиков Николай
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2008
Посты: 30
2008-05-29 15:04:50 // IP: 82.196.70.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Премного благодарен! Дмитрий, не могли бы Вы подсказать, есть ли в гербовнике изображение шелома над щитом?
 


RE: Первое упоминание шелома с бармицей10360
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-29 15:08:31 // IP: 77.241.45.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если речь о бессословном шлеме над щитом - то нет, конечно: в ОГ ведь дворянские гербы, где только "усложненные" шеломы, т.е. ерихонки над щитом присутствуют.

Наиболее к ныне употребляемому гражданскому шлему близки внешне (ибо с бармицей) фасоны шлемов над щитами князей Чегодаевых, князей Чингисов, князя Дадиани-Мингрельского. А случаи с ерихонкой все и не перечислишь. От князей Козловских, Святополков (-Четвертинских и -Мирских), Сангушко - до...
Впрочем, посмотрите большой герб Империи на предмет ерихонки: этого уже достаточно.

Сообщение отредактировано автором 2008-05-29 15-26-37

 

RE: Первое упоминание шелома с бармицей10364
Автор: Новиков Николай
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2008
Посты: 30
2008-05-29 15:28:53 // IP: 82.196.70.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То, что нужно! Большое спасибо! Теперь, как говорил профессор Преображенский, у меня не бумажка, а броня! :)
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2023 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL