16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!


Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10380
Автор: kiaksu
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 7
2008-05-30 00:56:20 // IP: 81.222.226.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подскажите пожалуйстана что указывают полумесяцы в русских родовых гербах,что обозначают и меняется ли их значение от употребления их с другими элементами?

Я нашла такие значения:

знак Турецкой империи

символизирует победу над мусульманством или связь с ним

знак богатства.

Какие из этих значений можно считать равноправными в отношении русских родовых гербов?

Заранее большое спасибо!
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10382
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-05-30 01:19:15 // IP: 212.220.102.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот немножко и конспективно. Выбирайте...


Лат. слово, обозначающее полумесяц, омонимично словам "возрастание", "увеличение". С этим нередко увязывают позднее соотнесение символ с исламской экспансией.



Пассивный женственный принцип.

Олицетворяет воду.

Великая Матерь, лунная Царица Небес, атрибут всех лунных божеств.

Одновременно и Мать, и Дева Небесная.

Изменения в феноменальном мире, мир изменчивых форм и явлений.

Может соотносится с лодкой, чашей, пересечением "ночного" моря.

Неполная Луна в сиянии лучей - траур, апофеоз смерти.

Обозначение божественного покровительства.

В средневековых эмблемах (ос. при ассоциации со звездой) - символический образ рая.

Олицетворяет как идею вечного возрождения (лунные фазы), так и изобилие (удвоение рога -эмблема изобилия).



Еще в 341 г. до н.э. в древнегреческом полисе Византия чеканились монеты с изображением полумесяца и звезды в честь Гекаты, которая, согласно легенде, защитила город от македонской осады: вылазка была сорвана неожиданным появления в небе полумесяца.



В Египте

Солнечный диск с рогатой Луной, или расположенный между рогов быка (коровы), означают божественное единство двоих в одном, общих солнечно-лунных богов и тайный брак божественных пар. Изида, Царица Неба, а Хатхор, корова с солярным диском между рогами.



У кельтов полумесяц и два лунных серпа, расположенные спинками друг к другу, символизируют бессмертие, чашу с эликсиром бессмертия.



У христиан

Знак Девы Марии, Царицы Небесной - эмблемой её девственности.

Полумесяц знаменует собой купель, в которой Церковь, крестившаяся во Христа, облекается в Него, в Солнце правды. Люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа; чаша евхаристическая, в которой находится Тело Христово; корабль церковный, ведомый Кормщиком Христом; якорь надежды, крестный дар Христа; древний змий, попираемый Крестом и полагаемый как враг Божий под ноги Христа.



У индусов рогатая Луна - новорожденный, быстрый и жадный рост, чаша эликсира бессмертия. В волосах Шивы представляет быка Нанди.



В исламе рогатая Луна со звездой означает божество и верховную власть. Со времени крестовых походов противопоставляется кресту: так вместо красного креста в исламских странах используется красный полумесяц. В настоящее время полумесяц помещен на государственных флагах Турции, Ливии, Малайзии и Туниса.



У маори - свет из тьмы.



У шумеров - атрибут вавилонского бога Луны Сина - корабль, на котором он плавал по безбрежным просторам космоса.



В Западной Азии - древний символ космических сил.



Античность

Изображение корабля Улисса, часто встречаемое на христианских саркофагах.

Древнегреческие и римские богини луны несли изображение полумесяца в своих прическах, как знак одновременно и чистоты и рождения.



Принят Исламом после завоевания Анатолии сельджуками в 12-м столетии.



В сочетании с крестом - грядущее Царство Божие; Христос, рождённый Марией.





Эмблематика

Все возрастающая добродетель.

Сообщение отредактировано автором 2008-05-30 01-20-32

 

RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10383
Автор: kiaksu
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 7
2008-05-30 02:00:24 // IP: 81.222.226.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо,я бы вряд ли сама когда-нибудь накопала такое количество значений изображения полумесяца!

И все же в результате получается что полумесяцы в руских родовых гербах имеют в основном,выходцы из мусульман
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10384
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-05-30 02:41:46 // IP: 77.241.45.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Киаксу,

у эмблем в гербах ВООБЩЕ нет раз и навсегда закрепленных за ними смысловых значений.

Поэтому вопрос "какие из этих значений можно считать равноправными в отношении русских родовых гербов?" довольно некорректен.

...

Кстати, прчитайте у нас на сайте вот эту статью - только внимательно:

https://sovet.geraldika.ru/article/6076
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10389
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-05-30 04:54:46 // IP: 90.151.21.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

kiaksu написал 2008-05-30 02:00:24:
>> Спасибо,я бы вряд ли сама когда-нибудь накопала такое количество значений изображения полумесяца!


И все же в результате получается что полумесяцы в руских родовых гербах имеют в основном,выходцы из мусульман




Нет, не получается. Частота использования полумесяца никоим образом не коррелирует с конфессиональной принадлежностью основателя рода ни в русской, ни в британской, ни в континетальных традициях. Как сугубо мусульманский символ полумесяц трактуется, пожалуй, только на уровне государственной символики, да в современных пседогеральдических новоделах...
 

RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10945
Автор: Алибаев Фарид Фарвазович
Статус: Гость
Регистрация: 07 Apr 2008
Посты: 41
2008-07-06 21:46:21 // IP: 86.110.161.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Полумесяц-Башкирский род КАТАЙ(племя),переводится как КАТ- крепкий ,сильный ,АЙ- луна.Переводится на русский как КИТАЙ,что в свою очередь переводится -как страна ушедшей луны разумеется с татарского (тюркского),на счёт мусульман -башкирский род ТАНГАУР-переводится как- ТАН- светлый ,ГАУР-иноверец .Гаур больше знают как гяур -или КЯФИР.КЯФИР почти ругательное слово у мусульман,хотя смысловой перевод по раскладке хороший ,где К-кир -входить ,(женщина),Яф-Яфа-закрывать ,оберегать ,ИР-мужчина (главный ,главная)-получается воитель белой женщины ,также полумесяц знак ИВАНА ГРОЗНОГО
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10946
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-07-06 23:05:35 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Фарид: Вы наверное, форумы перепутали: здесь почти некому оценить эти околофилологические анекдоты.

А всякую эмблематическую выдумку (вроде - "полумесяц знак ИВАНА ГРОЗНОГО") здесь сеять совершенно бесплодно. Ничего не взрастет.
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10987
Автор: Алибаев Фарид Фарвазович
Статус: Гость
Регистрация: 07 Apr 2008
Посты: 41
2008-07-10 19:09:10 // IP: 86.110.161.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

дорогой Митя ,то что Вы называете околофилологическими анекдотами ,на семейном -родственном уровне передаётся (передавалось )из поколения в поколение .Сеятель у нас ,незнаю как у Вас ,один .ОН.обижать вас нехотел и злить тем более
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10988
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-07-10 20:03:55 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Фарид Фарвазович!

К вашему сведению русское название Китай, никак и никуда не переводится, а восходит к самоназванию соседнего с Поднебесной империей государства Кидань, с которым она находилась во враждебных отношениях. Но именно через контакты с государством Кидань руские и узнали про Поднебесную, которую назвали на свой лад Китай. Где и когда я это прочитал, сейчас даже не буду вспоминать. Недосуг. Да и к геральдике это отношения не имеет.
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10989
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-07-10 20:41:40 // IP: 83.167.116.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну вот, например, статья в Википедии
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10990
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-07-10 20:49:50 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за сылку, но прочел я это еще задолго до появления у нас Википедии в одной из книг Л.Н. Гумилева, лет эдак 20 тому назад.
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10991
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-07-11 02:06:28 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Сеятель у нас ,незнаю как у Вас ,один ."

Не дуйтесь.

Остапа с Кисой, если верить фильму, за такое "изображение сеятеля", как у Вас, с парохода выгнали.

А я за байки, вроде "Китай - это перевод с башкирского через татарский на русский", всего лишь смехом обижаю.

Правда же, я добрее тиражной комиссии на "Скрябине"?



...А если серьезно...


Один мой знакомый давным-давно заметил мне, что русское "собака" - это просто искаженное [ze ba:ke] произношение английского "the barker" ("лаятель" - от слова bark, "лаять"). А я ему в ответ этимологию славного своим ликеро-водочным заводом города Шадринска выводил от немецкого "шнапс"+"тринкен" (пить).
Я рад, что Вам нравятся те игры, в которые мы играли во зеленом студенчестве.
Но к геральдике это, как верно заметил М.К., никакого отношения не имеет. Как и выдумка про Ивана Грозного и полумесяц.

Сообщение отредактировано автором 2008-07-11 02-24-25

 

RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!10992
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-07-11 08:13:47 // IP: 83.167.116.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович, я не сомневался! :)

Просто дал ссылку для тех, кто сомневался (и для Алибаева Фарида Фарвазовича в том числе).
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!11031
Автор: Алибаев Фарид Фарвазович
Статус: Гость
Регистрация: 07 Apr 2008
Посты: 41
2008-07-15 20:44:47 // IP: 86.110.161.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Cпасибо, Китай -Страна ушедшей луны это первый квн в 7 классе .На болгарском у Саттарова КИТ,КИД-Родина ,АЙ-луна ,АНЬ-мать ,с русского он и не может никак переводиться.То что посоветовали прочитать пока только просмотрел ,не понял то или не то .Разберусь , .Уважаемый Михаил Шелковенко Катай и Китай оба слова татарског происхождения тому свидетельствоКитай -город в Москве,вРязанской области деревня ИСАДы где центр деревни -КИТАЙ(КАТАЙ)это только один пример ,а таких примеров от Кипчаково Рязанской области до Кипчака на Аму -Дарье Узбекистан очень и очень много.Спасибо за ссылку
 


RE: Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!11037
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-07-15 21:28:31 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Фарид, даже если Вы будете читать хотя бы Википедию (не говоря о более серьезных источниках) - это Вам даст много нового. Типа, вы узнАете, напр.:

"По одной из версий, считается, что название района происходит от слова «кита», то есть вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений. [1]

Согласно другим версиям, топоним "Кита", "Китай", применительно к городу или части города, со времен распространения книжного латинского языка закрепился за многими городами. В частности части древних городов Владимира и Пронска также назывались "китай-городами" или "китаями". (От лат. "civitas", в частности, в старофр. "cité", итал. "città", англ. "city").

Также известны версии, согласно которым, наименование "Китай" пришло из тюркского языка, где это слово означает "стена", в монгольском же "Китай" - стена."

...

Впрочем, к геральдике ни моя писанина, ни излагаемая Вами ахинея никакого отношения не имеют.
 


(RE:)^11 Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!11038
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-07-15 21:29:04 // IP: 83.167.116.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Охти мне, Фарид Фарвазович!

Да ни разу китай-город московский не имел имени татарского происхождения!

Кита - вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений.

Потом эти киты забивались глиной, и полученным материалом огораживалось пространство, сиречь китай-город.
 


(RE:)^12 Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!11039
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-07-15 21:30:26 // IP: 83.167.116.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ай, Дмитрий Валерьевич! В унисон, однако!!!
 


RE: (RE:)^12 Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!11066
Автор: Алибаев Фарид Фарвазович
Статус: Гость
Регистрация: 07 Apr 2008
Посты: 41
2008-07-17 10:07:58 // IP: 86.110.161.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

однако ,то ,что Вы называете кита- в средней азии до сих пор кое-где так строят .дома ,ИТ- делать .
 


RE: (RE:)^12 Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!11069
Автор: Алибаев Фарид Фарвазович
Статус: Гость
Регистрация: 07 Apr 2008
Посты: 41
2008-07-17 10:16:45 // IP: 86.110.161.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

КИТЭ- по татарски -уйдут ,или.как придут так и уйдут .
 


RE: (RE:)^12 Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!11070
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-07-17 11:27:42 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаенмый Алибаев Фарид Фарвазович!

Китэ, пожалуйста!
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL