ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Бараташвили и Кавтарадзе.
| RE: Бараташвили и Кавтарадзе. | 10673  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10539&fmin=40&ankor=10673]10673[/a] x
Автор: gaidamak Статус: Гость Регистрация: 19 May 2008 Посты: 23 |
Уважаемые .
Я не имею ввиду присвоения герба, как толдычет все время господин Митя Иванов. Я хочу разобраться в корне, кто есть кто. А господин Митя Иванов старается опять вписать мне постулат воришки. Я уже ни на что не претендую.
Я дал инфо . с грузинского форума и все. http://georgia.iliko.ru/forum
ТРАДИЦИЯ
обычаи, религия, геральдика, топонимика
Грузинские фамилии обладают характерной структурой
и легко распознаются благодаря
своим конечным элементам.
В большинстве случаев этимология неясна.
Наиболее распространенны элементы -дзе и -швили.
Первый из них первоначально имел значение рожденный, второй -сын.
В настоящее время, однако, семантические различия между ними стерлись,
и оба они играют роль патронимических суффиксов.
Между ними имеется также и хронологическое различие:
дзе-встречается в более древних фамилиях,
-швили- в более современных.
В целом можно сказать, что фамилии на -дзе и -швили
не образуются параллельно от одних и тех же основ.
Часть фамилий образуется от крестильных имен, т.е даваемых при рождении:
Николадзе, Тамаридзе, Георгадзе, Давиташвили, Матиашвили, Ниношвили и др.
Встречаются фамилии, образованные от мусульманских имен различного происхождения:
Джапаридзе (джафар, если только эта фамилия не образована от персидского dzapar -почтальон),
Нариманидзе и др. Большинство же фамилий (особенно на -дзе)
образованы от других менее ясных основ:
Вачнадзе, Кавтарадзе, Чхеидзе, Енукидзе, Орджоникидзе, | |
|
| RE: Бараташвили и Кавтарадзе. | 10674  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10539&fmin=40&ankor=10674]10674[/a] x
Автор: gaidamak Статус: Гость Регистрация: 19 May 2008 Посты: 23 |
Господин Хмелевский А.Н.
Спасибо за сообщение. | |
|
| RE: Бараташвили и Кавтарадзе. | 10675  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10539&fmin=40&ankor=10675]10675[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"А господин Митя Иванов старается... Я дал инфо..."
Господин Иванов не "старается": тут не над чем стараться. Даже тужиться не над чем.
Не давали Вы никакой "инфо": те, кто всерьез интересуется своим прошлым, роют серьезные книжки и настоящие архивы (к чему тактичнейше понужает Вас любезнейший Александр Николаевич), а не мучают компьютерную мышь.
Как только Вы займетесь СВОИМ родом и всерьез - появится смысл помогать Вам (а пока коллега Хмелевский, добрейшая душа, работает за Вас и на Вас за Ваше "спасибо").
...
"Я уже ни на что не претендую".
А я бы на Вашем месте претендовал: на обзаведение собственным - и честным! - гражданским гербом.
Хотя я знаю людей, которые полагают, что если не удалось доказать принадлежность к знати - то и жизнь не удалась.
Смысл жизни - совершенно в ином.
Сообщение отредактировано автором 2008-06-17 03-11-53 | |
|
| RE: Бараташвили и Кавтарадзе. | 10676  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10539&fmin=40&ankor=10676]10676[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 958 |
Сумел-таки я войти на этот сайт. Интересный форум для интересующихся грузинской генеалогией. Уважаемый horos цитирует некоего местного знатока. Но вот что цитирует этот знаток ? Тем более, что пассажи типа сын Бараташвили Кавтар наследует родословную своих предков Бараташвили
соответственно герб фамильный у них общий в устах якобы профессионала-генеалога звучат как-то не очень ...
Интересно другое - среди сообщений форума упоминается грузинский гсоударственный арихв, якобы полный генеалогических материалов по истории грузинских фамилий. Так вот - там и стоит искать все ответы на вопросы про Кавтарадзе. Найдете - можете с нами не делиться, но себя уж точно убедите. А не найдете - Митя прав, первым тоже быть неплохо...
| |
|
| RE: Бараташвили и Кавтарадзе. | 44121  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10539&fmin=40&ankor=44121]44121[/a] x
Автор: Aslanukva Статус: Гость Регистрация: 28 Nov 2016 Посты: 2 |
gaidamak написал 2008-06-09 00:50:05:
>> Добрый вечер уважаемые господа.
Прошу помочь в описании герба Кавтарадзе или Бараташвили. Княжеский род Бараташвили имеет герб черно белый на сайте ru.wikipedia.org.
И такой же герб имеет веточка Бараташвили, князья Орбелиани, но зеркально отраженом виде.
Как расшифровать эти гербы.
Действительно ли является наш дядя Кавтарадзе Алексей князем.?
Можем ли мы, я и брат, пользоваться гербом Кавтарадзе(Бараташвили),если наш дядя Кавтарадзе Алексей, (единоутробный брат нашей мамы).
Кавтарадзе Алексей имел сына- Анатолия Кавтарадзе,который имел только двух дочек, и продолжение рода на этом приостановилось.
С уважением Владимир .
Во первых Кавтарадзе никогда князя не были во вторых Бараташвили из Западной Грузии или дворяне или крестьяне. О каких гербах идет речь?! )) | |
|
| RE: Бараташвили и Кавтарадзе. | 44122  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10539&fmin=40&ankor=44122]44122[/a] x
Автор: Aslanukva Статус: Гость Регистрация: 28 Nov 2016 Посты: 2 |
gaidamak написал 2008-06-09 13:02:10:
>>
Герб наследуется по мужской линии.
Я прекрасно понимаю, что наследуется по мужской линии. Но если в роду остались только женщины, можем ли мы близкие родственники , продолжить линию , пользуясь гербом дяди и двоюродного брата, не претендуя на наследственность и титул.
Спасибо за ваш ответ.
Гербы если утвержденные тогда наследуется а здесь речь идет о гербах которые нарисовани после 1990 г. | |
|
| RE: Бараташвили и Кавтарадзе. | 44125  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10539&fmin=40&ankor=44125]44125[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 958 |
Спустя восемь лет у нас ветки пока не возобновлялись ...  | |
|
| RE: Бараташвили и Кавтарадзе. | 44126  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=10539&fmin=40&ankor=44126]44126[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 958 |
Спустя восемь лет у нас ветки пока не возобновлялись ...  | |
|
|