16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя


Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10706
Автор: Flex
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2008
Посты: 20
2008-06-19 22:59:20 // IP: 85.141.90.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу прощения, что не могу предоставить более качественную фотографию.



Медаль на груди священника, фотография сделана в первом десятилетии 20-го века, на Украине. Примерно между 1901 и 1909 годами.



http://smages.com/i/fd/4b/fd4b30370e08aeb2cb8b1af52732b024.jpg



Заранее премного благодарен за помощь!

Максим
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » медаль.JPG (от 2008-06-19 22:59:55)


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10707
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-06-19 23:39:04 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кроме того, что это профиль Александра Третьего (оченно похож), ума не приложу, что сказать.

Наверное, это медаль в память его царствования.

Сообщение отредактировано автором 2008-06-19 23-40-10

 

RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10708
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-06-20 01:12:19 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Flex (он же на форуме ВГД Macxim)! Медаль могла попасть на грудь священника (судя по седой его бороде, помещенной Вами на форуме ВГД, он на фотографии в преклонном возрасте) еще при царствовании Александра III. А там были совершенно аналогичные знаки и "За полезное", и "За усердие", и "За верность и "За отличие", и, наконец, "За веру и верность", что ближе всего к роду служения священника. Все они учреждены в 1881 г. и вручались до конца царствования, по 1894г. Аверсы у всех медалей идентичные, а их наименования только на реверсах. Так что на фото не увидать. Но лента у медали явно ордена Св. Станислава, которая полагалась медали "За веру и верность". Сомнительно только, как Вы предположили на форуме ВГД, что на груди у священника одновременно два ордена Св. Анны 3-й степени. В империи такого вроде не практиковалось. Тем более, что ленты у них на фотографии тоже как будто разные.

Сообщение отредактировано автором 2008-06-20 01-56-35

 

RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10709
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-06-20 01:36:09 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Но лента у медали явно ордена Св. Станислава..."

Дорогой МК, чтобы она была "явно" - она должна была б быть полосатой.

А она не очень полосатая.

Даже совсем не полосатая
Хуже того: одноцветная.

Сообщение отредактировано автором 2008-06-20 01-37-21

 

RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10710
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-06-20 01:58:59 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.И. ...Хуже того: одноцветная.



Ничего подобного: по ближнему краю явно видна светлая полоска, несколько отстоящая от края ленты. Как раз как на станиславовской. Хотя фото не фонтан. А может это просто волосок из бороды в заблуждение вводит.
Кстати, на все это весьма похожа еще одна медалька, как раз без легенды на аверсе, с широкой каймой и на одноцветной Адлександровской ленте (у неё одной такая) - это "За успехи в образовании юношества". Может это она и есть? Диаметр 30 мм, серебро. Да и характер головы императора здесь больше похож.

Сообщение отредактировано автором 2008-06-20 02-11-49

 

RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10711
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-06-20 02:35:12 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"ближнему краю явно видна светлая полоска"

Это блик-толщина ленты.

На орденской ленте Св. Ст. четыре белых полоски, из которых две довольно широки и на колодочной ленте серьезно"съедают" среднюю красную полосу (по сравнению с чресплечной версией).

Сообщение отредактировано автором 2008-06-20 02-53-55

 

RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10712
Автор: Solo_MOoN
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2008
Посты: 25
2008-06-20 04:06:20 // IP: 77.73.50.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Две версии:

1. Медаль в память коронации Императора Александра III, учрежденная 12 мая 1883 г. Ею награждали всех лиц, принимавших участие в подготовке, устройстве и охране торжества. На Санкт-Петербургском монетном дворе было отчеканено 112000 медалей. Медали изготавливали из темной бронзы.

2. Медаль в память царствования Императора Александра III, учрежденная 26 февраля 1896 г. Эта медаль вручалась повелениями Николая II вплоть до 1905 г. Ею награждали иерархов, священников, генералов, штаб и обер-офицеров и классных чинов всех ведомств, а также женщин, занимавших в этих ведомствах должности, соотвествующие классным, состоящих на действительной службе в царствование императора Александра III. На Санкт-Петербургском монетном дворе было отчеканено 299765 медалей. Медали изготавливали из серебра.

Обе медали носили на груди на ленте ордена св. Александра Невского (шелковая муаровая красного цвета)

Сообщение отредактировано автором 2008-06-20 04-14-06

 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » 01.jpg (от 2008-06-20 04:11:10)
2.без описания  » 01.jpg (от 2008-06-20 04:11:45)
3.без описания  » 03.jpg (от 2008-06-20 04:11:58)
4.без описания  » 05.jpg (от 2008-06-20 04:12:15)


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10715
Автор: Flex
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2008
Посты: 20
2008-06-20 08:33:19 // IP: 85.141.89.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо всем вам, уважаемые геральдисты! Даже и не ожидал такой любезности и желания помочь разобраться. Очень тронут. Особенно Михаилу Шелковенко, который совершенно верно меня распознал, откуда я пришел.



Действительно, по основному вопросу я тоже вчера долго изучал разные источники, и пришел к выводу, что эта медаль 1881 г. "За усердие" Александр-III, серебро. По времени она моему прапрадеду вполне подходит, этот годы был уже примерно 20й год его священнического служения, поэтому награда сообразна. Я прикреплю маленький коллаж сравнение, из которого видно, что медаль, видимо, именно она.



Что о втором, давнем вопросе, с форума ВГД - действительно, так и не удается понять причину, по которой Св.Анна 2й степени расположена не на шейной ленте, а висит прямо рядом со Св. Анной 3й степени. Причем последняя имеет дефект, в виде отколовшегося центрального образа. Образ Св. Станислава отличается от Св. Анны, я сравнинвал ордена эти внимательно, и пришел к выводу, что это явно Св. Анна 2й степени. У Св. Станислава явный признак раздвоенные концы (лопасти) креста, на всех степенях, а у Св.Анны прямые. Прикреплю и сюда этот фрагмент фотографии в маленьком разрешении, и дам ссылку на большой размер. Очень буду признателен, если еще кто нибудь внимательно разглядит эти два креста и поможет определиться окончательно, если это вообще возможно.



Рассмотрел я медаль "За успехи в образовании юношества", она тоже может относится к моему предку, но все же скорее похоже на медаль Александра - III



Спасибо вам всем, и надесь, что поможете еще немножко, что бы разобраться окончательно



Максим (Flex)
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 2 медали.JPG (от 2008-06-20 08:34:31)
2.общий вид наград  » IMG_0023.JPG (от 2008-06-20 08:36:56)


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10717
Автор: Flex
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2008
Посты: 20
2008-06-20 08:47:48 // IP: 85.141.89.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А еще по медали дополнение - нашел такое вот описании медали:



Медаль в память царствования Императора Александра III



Учреждена 26 февраля 1896 года в 51 годовщину со дня рождения покойного Императора Александра III. Выдавалась в качестве награды священнослужителям, генералам, штаб- и обер-офицерам, классным чинам всех ведомств, а позднее и женщинам, занимавшим в различных ведомствах соответствующие должности в царствование Александра III. Носили на груди на ленте ордена св. Александра Невского.



Может это она? Мне кажется, что проглядывают очертания лавровой ветви по окружности медали.




 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.В память царствования императора Александра III  » ReignAIII.jpg (от 2008-06-20 08:48:33)


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10720
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-06-20 09:30:54 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ровно эта медаль (в память царствования) - на груди Вашего священника.

Она отличается от прочих тем, что голова Александра понижена (ср. с иными медалями).

Если Вы всмотритесь в пятно головы на груди священника - Вы увидите, что и там голова царя понижена: череп приходится на центр медали.
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10721
Автор: Flex
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2008
Посты: 20
2008-06-20 09:46:05 // IP: 85.141.89.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю Вас, Митя! Тогда этот вопрос буду считать закрытым и успешно решенным.



А какие у Вас мысли возникают о ношении Св. Анны 2й степени не на шейной ленте? Как это возможно? Может это какая то другая лента, укрепленная где то выше груди, на шее?
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10722
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-06-20 10:19:53 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все же, по-моему, при награждении знаком ордена более высокой степени носился только он, а предыдущая степень уже не испооьзовалась. Поэтому сразу два знака ордена, 2-й и 3-й степени одновременно на груди оказаться вряд ли могли бы. Да и помещение шейного знака на груди тоже нонсенс.

Это только у нас в СССР можно было стать четырежды героем.
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10724
Автор: Flex
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2008
Посты: 20
2008-06-20 10:54:30 // IP: 85.141.89.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда невозможно найти никакого объяснения этим наградам, ведь это мирской священник, не военный, перечень наград для белого священства был не столь обширен. Я был бы очень признателен за другие варианты, но сколько я не пытался разобраться или найти похожие ордена - ничего не подходит. Слишком они одинаковы. Двумя Аннами 3й степени, естественно, не награждали, значит другого варианта просто нет. Священник был очень уважаемый и заслуженный, поэтому по его жизни я знаю причины, по которым ему могла быть пожалованна Св. Анна 2й степени. Обычно, 3ю степень священникам жаловали за выслугу лет и беспорочную службу, а 2ю степень за особые заслуги перед Церковью и Отечеством.



Насчет того, что вместе не носили 2й и 3й - это уставное правило ношения, или общая практика?



Наверное, так до конца и не удастся разобраться, хотя очень интересно. Но благодарю Вас за попытку!



Максим



ps. Нашел вот одно фото, маститый протоиерей видимо, и на груди у него похоже Св. Анна 3й степени, а на шейной ленте - 2я степень. То есть совместное ношение видимо допускалось. Прикрепляю вырезку. Правда не пойму, невидны верхние узорные обрамления креста 3й степени, может из-за освящения?

Сообщение отредактировано автором 2008-06-20 11-34-15

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.пример двух Анн  » пример.JPG (от 2008-06-20 11:31:14)


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10725
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-06-20 11:32:47 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Максим! Сейчас про статус ордена и порядок ношения на вскидку точно не скажу. Просто в голове отложилось, что при награждением более высокой степенью низшая не употреблялась, кроме 4-й степени, предназначенной для военных, которая крепилась на оружии. Может кто еще подойдет более сведущий. Кроме того, знак 2-й степени был почти в полтора раза крупнее 3-ей. А на фото знаки почти равны. И ленточки все же разные, кажется.
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10726
Автор: Flex
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2008
Посты: 20
2008-06-20 11:43:46 // IP: 85.141.89.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совсем я запутался, значит размеры 2й и 3й Св.Анны были разительно различны? А у предка действительно совершенно одного размера кресты. А может был какой то еще крест внешне полностью идентичный Св.Анне 3й степени, но другого наименования? Св.Георгиевский не имеет узорчатого обрамления, у Св.Станислава - раздвоенные концы. Ума не приложу, вот загадка-то какая. А разобраться очень бы хотелось. Может подскажите, Михаил, есть ли еще какой то ресурс, где могут быть специалисты по царским наградам?
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10727
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-06-20 16:49:49 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Орденский знак "нашейный" весьма часто крупнее нагрудного, а "чресплечный" - крупнее "нашейного".

Знаки (кресты) нынешнего ордена "За заслуги перед Отечеством" следуют этому обычаю.
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10728
Автор: Flex
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2008
Посты: 20
2008-06-20 17:41:56 // IP: 85.141.89.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя, пожалуйста, подскажите тогда прямо - нагрудный вариант Св. Анны 2й степени мог существовать? Или строгость ношения данной награды только на шейной ленте была предписана правилами?
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10732
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-06-20 18:58:19 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Анна на шее" (второй степени) носилась на шее.

Бог весть, откуда этот священник взял еще одну ту же степень Анны. Может, сфоткаться дали...

Сообщение отредактировано автором 2008-06-20 19-01-04

 

RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10733
Автор: Flex
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2008
Посты: 20
2008-06-20 19:12:20 // IP: 85.141.89.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Митя, "этот" священник мой родной прапрадедушка, он был очень скромный и уважаемый в епархии иерей, такой вариант рассматривать даже не серьезно. Зачем "фоткаться" с чужим орденом? Это какой-то нонсенс, да и не такие люди были тогда. Не могут быть на груди у него две одинаковые Анны 3й степени, здесь есть какое-то объяснение, но разобраться невозможно. Если допустить, что один крест был дефектным, отсутствует центральный образ, то разве был ли смысл повесить исправный и поврежденный кресты совместно?



Может быть был какой то крест без центрального образа, но внешне идентичный Св.Анне 3й степени? Где бы посмотреть полный список всех наград дореволюционной России, с фотографиями?



Могли ли быть отклонения у Георгиевских и Станиславских крестов?
 


RE: Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя10734
Автор: Flex
Статус: Гость
Регистрация: 19 Jun 2008
Посты: 20
2008-06-20 19:32:17 // IP: 85.141.88.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подробно все о правилах ношений, но ответа на свой вопрос я так и не нашел пока



ПРАВИЛА ношения орденов, медалей и других знаков отличия
http://george-orden.nm.ru/ordpravila.html



И вот это правило тоже говорит против справедливости моих мыслей

При пожаловании ордена высшей степени знаки низших степеней не носятся, за исключением знаков ордена 4-й степени на холодном оружии. (выдержка из положения об ордене Св.Анны)


Думал, искал всю информацию о Св.Станиславе, и тоже нашел точный отказ
"Не нагpаждались этим оpденом лишь пpавославные священники, поскольку Станислав - не пpавославный святой"

Помогите... люди добрые!

Сообщение отредактировано автором 2008-06-20 20-04-26

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL