16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Шапка русских князей не христианских исповеданий


Шапка русских князей не христианских исповеданий10793
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2007
Посты: 83
2008-06-24 03:12:28 // IP: 195.238.190.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здраствуйте.

Недавно нашел один очень интересный сайт (http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?crown.htm) и просматривая его наткнулся на одну итересную но внушающую сомнение информацию (Шапка русских князей не христианских исповеданий).Скажите существует ли такая шапка или нет?

С ув. Сергей
 


RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10794
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-06-24 03:42:03 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы напрасно и не напрасно сомневаетесь, Сергей

Это теоретическая разработка управляющего Гербовым отделением Б.В. Кёне: в своей "Инструкции Гербовому отделению..." он действительно предусмотрел, что шапка князей-нехристиан увенчивается ПЯТИлучевой звездой.

Но ни одного геральдико-юридического прецедента (Высочайшего пожалования герба с такой шапкой), кажется, нет. Поэтому разумно считать, что в русской геральдике такого венца нет вовсе. Не все предложения Кене получили жизнь де-юре (точно так не получила жизни спецкорона для Рюриковичей и Гедиминовичей с догеральдическим византийским орлом; она тоже была предусмотрена "Инструкцией...").

При этом все положения "Инструкции...", нашедшие юридическое подтверждение (воплощение) в актах Высочайших пожалований - даже однократно - являются и поныне действующими нормами российского гербового права.

Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 04-20-06

 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10795
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-06-24 09:20:15 // IP: 80.115.207.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя Иванов написал 2008-06-24 03:42:03:


При этом все положения "Инструкции...", нашедшие юридическое подтверждение (воплощение) в актах Высочайших пожалований - даже однократно - являются и поныне действующими нормами российского гербового права.




Не существует никакого современного "российского гербового права" в отношении личных (родовых) гербов. Это право завершило своё существование в 1917 году.


 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10796
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-06-24 10:07:50 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Это право завершило своё существование в 1917 году."

Ложь.

...

Мнение человека, не сведущего в предмете, не может быть интересным.

Больше того, оно вообще не имеет никакого значения.
Хотя известно, что для иных нет бОльшего удовольствия, как засунуть голову в комнату кружка природоведения - только чтобы весело прокричать: "Эх вы, дураки! А земля-то плоская!".

Да плоская, плоская.

Только не мешайте нам заниматься.

Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 11-00-38

 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10800
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2007
Посты: 83
2008-06-24 14:15:20 // IP: 195.238.190.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Cкажите а возможно ли где то ознакомится с этой : Инструкции Гербовому отделению...",Б.В. Кёне

С ув. Сергей
 


RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10801
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-06-24 15:49:50 // IP: 195.182.146.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев в другом топике недавно (2008-06-23 18:39:04) написал:
>> личные и родовые гербы меня не интересуют


Мы все это уже заметили :-).

Только непонятно, что же Вы о них в таком случае пишете, да еще так уверенно. Вот, например:

он же написал 2008-06-24 09:20:15:
>> Не существует никакого современного "российского гербового права" в отношении личных (родовых) гербов. Это право завершило своё существование в 1917 году.




Ах, Вы считаете, что завершило? Вам угодно иметь такое частное мнение? На здоровье. Но мнения официально учрежденных российских геральдических органов - федерального и региональных - куда более авторитетны и по крайней мере, в отличие от Вашего голословного тезиса, интересны. Преемственность геральдико-правовой системы РФ к имперской - многократно объявленный и очевидный факт. В регионах регистрируют личные гербы, на федеральном уровне их статус был подтвержден Герольдией - и ныне судьбы личных гербов в самом практическом ключе бурно обсуждаются на федеральных совещаниях, а Вам все равно. Но это - солипсистский факт Вашего сознания, так что не спешите выдавать его за реальность :-)
 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10803
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-06-24 16:59:40 // IP: 80.115.205.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.В.Ревнивцев: Не существует никакого современного "российского гербового права" в отношении личных (родовых) гербов. Это право завершило своё существование в 1917 году.





Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-24 15:49:50: Ах, Вы считаете, что завершило? Вам угодно иметь такое частное мнение? На здоровье. Но мнения официально учрежденных российских геральдических органов - федерального и региональных - куда более авторитетны и по крайней мере, в отличие от Вашего голословного тезиса, интересны.




Мнение ряда членов-общественников Геральдического совета является в правовом отношении ничтожным в силу отсутствия федерального нормативного акта на сей счёт.

Законодательство Российской Федерации не знает никакого "гербового права" в отношении личных (родовых) гербов. Это всё, возвращаясь к теме топика, игра в бирюльки.



Преемственность геральдико-правовой системы РФ к имперской - многократно объявленный и очевидный факт. В регионах регистрируют личные гербы, на федеральном уровне их статус был подтвержден Герольдией - и ныне судьбы личных гербов в самом практическом ключе бурно обсуждаются на федеральных совещаниях



В дурдоме и с валенками ведут половые отношения, а не то, что личные гербы регистрируют :) Это всё детсадовские бирюльки, вызывающие смех, которые только дискредитируют Герсовет и его отдельных членов.


 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10804
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-06-24 17:09:40 // IP: 80.115.205.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей написал 2008-06-24 14:15:20:
>> Cкажите а возможно ли где то ознакомится с этой : Инструкции Гербовому отделению...",Б.В. Кёне




Там же, где с инструкцией самарского губернатора новоузенскому капитан-исправнику: её тоже никто не отменял. Как и сотни тысяч других документов. А ещё никто не отменял и Конституцию (Основной Закон) Союза ССР.


 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10805
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-06-24 18:02:39 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"В дурдоме и с валенками ведут половые отношения,.."

Держите себя в руках со своим солдафонско-половым "юмором", черт возьми.
Если ваши замшелые шутки больше не имеют успеха в вашем родном форуме - это не повод тащить сей мусор мозга своего сюда.

И смиритесь с тем, что Вы в этой теме лишний, как не сведущий в ней ничего и не изучавший геральдику вовсе.

Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 18-11-18

 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10806
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-06-24 18:03:50 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Сергей, я думаю, на днях опубликую эту инструкцию: она не только полезна, но и актуальна.
 


RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10808
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-06-24 18:19:55 // IP: 80.115.205.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя Иванов написал 2008-06-24 18:03:50:
>> на днях опубликую эту инструкцию: она не только полезна, но и актуальна.




Актуальной она будет только при утверждении федеральным нормативным актом и опубликовании в "Собрании законодательства Российской Федерации".


 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10809
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-06-24 19:05:20 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Докажите. Доставьте себе удовольствие.
 


RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10811
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2008-06-24 19:55:04 // IP: 89.178.192.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа!

А почему, объясните пожалуйста, если не сложно, у фон Винклера на http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?crown.htm (из заглавного поста) отсутствует такая вот княжеская корона/шапка (как, кстати, правильней?) князей нехристианского происхождения? Герб князей Шихматовых.

https://sovet.geraldika.ru/article/6076

https://gerbovnik.ru/og/v10/p0204.jpg

Заранее признателен.
 


RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10813
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-06-24 21:02:31 // IP: 92.101.10.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Специальный убор из герба Шихматовых - это их родовая особенность, носимая в гербе этого семейства в виде исключения из общего правила. Другой пример подобного венца "вне общей схемы" можно найти у кн.Черкасовых.

В истории российской геральдики (и геральдики вообще) индивидуальные исключения были не сбоями, а важной частью общей системы.
 


RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10814
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-06-24 21:06:11 // IP: 92.101.10.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Г-н Ревнивцев столько говорит о главенстве закона и государства, но стоит при нем упомянуть официально учрежденные геральдические службы, как он объявляет их дурдомом и мастурбаторами, а себя - умницей. Не наоборот ли обстоит дело, а? ))

Ревнивцев написал 2008-06-24 18:19:55:
>>
Иванов написал 2008-06-24 18:03:50:
>> на днях опубликую эту инструкцию: она не только полезна, но и актуальна.



Актуальной она будет только при утверждении федеральным нормативным актом и опубликовании в "Собрании законодательства Российской Федерации".




Михаил Владимирович! Вы ратуете за серьезное отношение к праву. Но Вы же рассуждаете так, как будто за пределами права лежит всё, что не закреплено нормативными актами действующей власти. Отождествление права вообще и писаного права, закона - вопиющая правовая безграмотность, за которую Вы держитесь с непонятным рвением. Это во-первых. Во-вторых, если какой-либо нормативный акт Вас не устраивает, Вы его перетолковываете, перековеркиваете его содержание самым диким образом, вопия при этом об уважении к праву. То есть для Вас имеет силу закон лишь тогда, когда он Вам понятен и по нраву. Во всём этом Вы противоречите сами себе в корне своих рассуждений.

Михаил Владимирович, идите к своим валенкам и (вслед своей же логике) не пишите сюда больше, пока Ваши заявления не утвердят нормативным актом и не опубликуют в "Собрании законодательства Российской Федерации". Иначе, как Вы сами пишете, ваши суждения не имеют никакого веса. Мы-то их и без веса потерпели бы, но валенки Ваши очень уж надоели.


Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 21-29-18

Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 21-45-22

 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10815
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2008-06-24 21:10:01 // IP: 89.178.192.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ясно.

Спасибо, уважаемый господин Профессор!
 


RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10816
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-06-24 21:30:12 // IP: 92.101.10.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sergiusz написал 2008-06-24 21:10:01:
>> Ясно.


Спасибо, уважаемый господин Профессор!


Милости просим, дорогой Сергиуш.
Сообщение отредактировано автором 2008-06-24 21-30-45

 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10820
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2008-06-24 23:11:10 // IP: 78.29.84.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-24 21:06:11:
>> Вы же рассуждаете так, как будто за пределами права лежит всё, что не закреплено нормативными актами действующей власти.



Именно так. Таковой и является вся судебная практика и основа деятельности правоохранительной системы Российской Федерации.

У нас, милейший, не Шотландия.





Михаил Владимирович, идите к своим валенкам и (вслед своей же логике) не пишите сюда больше



Хорошо, Вы меня уговорили: не буду писать.

Как видно, за последние годы здесь ничего не изменилось.

Даже наоборот: Вы набрались грубости и хамства у Дмитрия Валерьевича.

Это печально.

Прощайте ещё на пару лет.


 

RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10821
Автор: Сергей
Статус: Гость
Регистрация: 25 Dec 2007
Посты: 83
2008-06-25 00:15:22 // IP: 195.238.190.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо всем!!! С нетерпением буду ждать Инструкцию.

С ув. Сергей
 


RE: Шапка русских князей не христианских исповеданий10823
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-06-25 01:05:08 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Вы набрались грубости и хамства у Дмитрия Валерьевича."

Вот ревнивец. вот завистник!

Впрочем, это здОрово (и здорОво!), что я - как поведенческая модель - привлекательнее Михаила Ревнивцева с его байками про траханье валенок.



Хотя - чего там: в бюрократическом дурдоме только с "Собранием законодательства Российской Федерации" и ведут половые отношения (исходник - М. Ревнивцева). Однолюбы, однако!



Слушайте, Ревнивцев, а почему вам, как знатному флаговеду саратовской земли и "изобретателю термина "флаговедение" (копирайт хвастовства - М. Ревнивцев), не доверили сочинять саратовский облфлаг? Какой год область мучается без знаточества в сей сфере...

Область или знает вам цену - или вообще не знает о блеске такой жемчужины, как вы?

Чего не блестите на все Заволжье, не постесняюсь спросить?

Сообщение отредактировано автором 2008-06-25 01-22-43

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL