16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань


Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10865
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2008-06-30 12:09:35 // IP: 82.179.195.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приветствую всех!



Пересматривал материалы на сайте и наткнулся на такие строки:



Серебряный единорог, поражающий лазоревого дракона в рассеченном серебряном и червленом щите, под золотой зубчатой короной с девятью жемчужинами. Эта эмблема стала давно знакома всем любителям рязанского «Русского» пива, а значит, большинству его взрослого населения. Знакома настолько, что никто уже, наверное, не задается вопросом: откуда она и что значит?..

https://sovet.geraldika.ru/article/5772



На странице короны, правда, нет.



Вопрос:



А насколько она уместна в данном гербе?

Сообщение отредактировано автором 2008-06-30 12-10-46

 

RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10872
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-06-30 13:38:14 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы правы, в самом гербе графская корона неуместна, поэтому её там и нет. Здесь описана составленная на основе герба г-на Кириллина ЭМБЛЕМА возглавляемого им предприятия - Рязанского пивоваренного завода.

Все дело в происхождении герба: изначально (кажется в 1999г.) он сочинялся для его владельца на основании предоставленной им информации, что он является потомком одного из графских родов Российской империи. В этом виде гербовый щит с короной и попал на эмблему. Позже выяснилось, что информация была недостоверной, и сам герб был исправлен. А на эмблеме, ставшей брендом фирмы, дизайнеры поправок делать не стали.
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10878
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2008-06-30 13:58:04 // IP: 82.179.195.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо.

Понятно.
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10881
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-06-30 14:22:11 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"На странице короны, правда, нет."



...только потому, что галерея "Открытый гербовник" публикует только корректные гербы.
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10886
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2008-06-30 19:24:43 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как раз собирался задать тот же вопрос :))

Был в Рязани и в кабаке встретил герб на пивной кружке (фото - прил.). От короны - очччень удивился...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Герб на пиве.jpg (от 2008-06-30 19:25:02)


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10887
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2008-07-01 10:52:44 // IP: 82.179.195.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да там ещё и "орден"! ;)

ВолюнтаризЬм, однако ;)
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10888
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-07-01 11:07:21 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А уж "орден" - это без меня было. Это от какой-то казачьей организации предприятию презент.

Кстати, всякие торговые марки регистрирует Росрегистр, а ему наши геральдические тонкости по барабану. Нет аналога, не совпадает с тем, что уже зарегистрировано - добро пожаловать в реестр торговых знаков и знаков обслуживания. Теперь еще и Минюст взялся (согласно собственному приказу) регистрировать символику общественных объединений. А по закону им полагаются даже гербы и флаги. Каков будет критерий подхода, Бог весть.
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10889
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2008-07-01 12:44:19 // IP: 195.58.5.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про фотографию герба с пивной кружки: это освещение такое или в самом деле там серебро заменено на золото, а дракон из лазоревого стал зеленым?
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10890
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2008-07-01 15:01:02 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, там действительно цвета сменили.
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10891
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-07-01 16:00:22 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Современным людям вообще свойстенно видеть в гербе логотип/коммерческую эмблему, которую можно перекрашивать под окружающий фон.

Безграмотность всякая бывает:)
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10892
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-07-01 16:24:56 // IP: 195.151.96.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И грустно сие зело...

Сообщение отредактировано автором 2008-07-01 17-39-24

 

RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10893
Автор: Solo_MOoN
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2008
Посты: 25
2008-07-01 21:54:56 // IP: 77.73.50.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, ладно эмблема на пиве! Тут гербы городов перекрашивают как хотят. Например, герб города Изобильного (Ставропольский край). Что называется, найди пять отличий
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Было  » Изобильный.gif (от 2008-07-01 21:59:23)
2.Стало  » Изобильный1.jpg (от 2008-07-01 21:59:41)


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10894
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2008-07-01 23:28:47 // IP: 195.98.87.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ох, тут перекрашивай-неперекрашивай -- лучше ЭТО не станет...
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10896
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2008-07-01 23:50:03 // IP: 195.98.87.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Solo_MOoN , я как-то, собирался открыть топик, где бы публиковались такого рода поделки для разбора полётов среди асов, для общей пользительности Да так и не собрался. Может Вы откроете такую тему? Название темы -- хераль.., да нет, пожалуй, на Ваше усмотрение.
Тем более, один экспонат у Вас уже есть.

Сообщение отредактировано автором 2008-07-01 23-53-36

 

RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10897
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-07-02 00:18:48 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Осталось понять, ради чего силы-время тратить:) Т.е. какую пользу можно будет извлечь из этого собрания скучных курьезов (прошу прощенья за оксюморон):).
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10898
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2008-07-02 01:09:37 // IP: 78.106.20.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пивные бароны (они же - графы и иже с ними) не только в России любят гербы и короны.

Выложу, пожалуй, если модераторы ничего не имеют против, на днях результаты "герботворчества" польских пивоваров.
 


RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10899
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2008-07-02 01:11:36 // IP: 78.106.20.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Smertch написал 2008-07-01 12:44:19:
>> дракон из лазоревого стал зеленым




Болел... ;)


 

RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10900
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-07-02 01:54:02 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...не только в России любят гербы и короны..."

И что? Табакоделы тоже. Виноделы. Банкиры. Юристы. Университеты. Школы. Города. Веси...

Полезней были бы примеры корректного гербовладения в этих отраслях и сферах
Типа герба Герингов на изготовленных для Германа сигарах, работа великого Отто Хуппа для пивоварни "Шпатен"...

Сообщение отредактировано автором 2008-07-02 02-05-45

 

RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10901
Автор: Sergiusz
Статус: Гость
Регистрация: 10 May 2007
Посты: 82
2008-07-02 12:57:57 // IP: 82.179.195.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя Иванов написал 2008-07-02 01:54:02:
>> "...не только в России любят гербы и короны..."


И что?
Сообщение отредактировано автором 2008-07-02 02-05-45




тоже верно...

предложение снимается


 

RE: Открытый Гербовник - герб Кирилина, Рязань10902
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-07-02 13:47:57 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В некоторых отраслях стремление обезьянствовать - подражать грандам отрасли, украшая товар квазигеральдическими значками - сильнее стремления следовать геральдическим нормам и правилам. Последней цели нет вообще.

Но никакой интересной традиции, достойной не то, что изучения, а даже внимания, это первое стремление не создало и не создаст: значок "Лиггетт-Дуката" невозможно рассматривать в связи с отеческим для него значком "Лиггетт энд Майерс", который, в свою очередь, не более, чем очередной клон значка "Филиппа Морриса". С пивом и пр. - то же самое. Ключевое отличие этих значков от гербов - они "привязаны" к товару (бренду), а не к лицу (производителю). хотя он и владеет ими. Они сиюминутны, нестабильны, химеричны. Оболочка без геральдического содержания.

...

Топик можно завести: он будет настолько же эвентуален, как дискуссия "Система пищеварения кукол и манекенов" на сайте медицинском


Сообщение отредактировано автором 2008-07-02 13-49-39

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL