16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: В гербовнике нет Помяна.


В гербовнике нет Помяна.11079
Автор: sakt
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jul 2008
Посты: 88
2008-07-17 18:07:28 // IP: 195.131.84.204ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чем обьясняется отсутствие в "ОбщемГербовник дворянских родов Всероссийской Империи" и Гербовник дворянских родов Царства Польского , отсутствие герба Помян. В нём имеется лишь некий экзотический герб Допомян ?
 


RE: В гербовнике нет Помяна.11082
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 26 Dec 2004
Посты: 89
2008-07-17 19:13:25 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здрасьте, пожалста!

Как это в ОГ нету "Помяна"?

А как же гербы Кормилицыных, Малявок (Молявок), Соколовских, Юреневых...?
Вы уж не поленились бы в ОГ-то сперва заглянуть, прежде чем этакое писать. Хотя бы в первые десять частей, что опубликованы.

...

Что до "Гербовника Царства Польского" - то там много чего нет (и не будет). Всего два тома было издано из нескольких.

Сообщение отредактировано автором 2008-07-17 19-18-38

 

RE: В гербовнике нет Помяна.11095
Автор: sakt
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jul 2008
Посты: 88
2008-07-18 00:21:55 // IP: 195.131.84.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

кормилицин - гербы родов в Общем гербовнике дворянских родов Всероссийской империи

К сожалению, гербов по запросу "Кормилицин" в Общем Гербовнике дворянских родов Российской империи не найдено.



К сожалению, гербов по запросу "Молявки" в Общем Гербовнике дворянских родов Российской империи не найдено.







Результаты поиска по запросу "Соколовские"

Герб Холева

Герб Гоздава



Герб рода Юреневых



Здесь, благодарю, у них , действительно Помян, правда в варианте собственного герба.







Помян - гербы родов в Общем гербовнике дворянских родов Всероссийской империи

Результаты поиска по запросу "Помян"



ГЦП, ч. 1, с. 217 Герб Допомян Богатки






 


RE: В гербовнике нет Помяна.11098
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-07-18 03:46:57 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О боже, там при "поиске" приписано: "лучше всего искать по корню фамилии, без окончаний и суффиксов".

Наверное, это неточно и не совсем (совсем не-) грамотно сформулировано, но если даже просто набрать "кормил" или "маляв" или "соколовск" - то все найдется.

Поисковик сделан вообще для тех, кто знает, что существует такая вещь, как разное написание фамилий (Кармилицины, Кормилицыны, Кормилицины, Кармилицыны). Да, вчера род писался "Строгоновы", но сегодня он пишется "Строгановы" - и т.д.

Поисковик сделан для тех, кто перед включением компа включает мозг и минимальные знания особенностей написания фамилий русском языке.

...

"Помян - гербы родов в Общем гербовнике дворянских родов Всероссийской империи"

Ойееее... Поисковик сделан для тех, кто знает, что в "Общий гербовник" гербы ВСЕГДА вносились по фамилиям их владельцев. Кто знает, что польские гербы в него НИКОГДА не вносились по их польскому названию.

Вы же видели рубрикатор? Вы же видели, что там - перечень фамилий, а вовсе не перечень названий гербов? Ведь там при поисковой строке написано: "лучше всего искать по корню ФАМИЛИИ..."?

Зачем же Вы вводили в строку поиска название герба?

Можете не отвечать.


Сообщение отредактировано автором 2008-07-18 03-53-06

 

RE: В гербовнике нет Помяна.11110
Автор: sakt
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jul 2008
Посты: 88
2008-07-18 16:36:57 // IP: 195.131.84.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю Вас , за информацию об особенностях Гербовника.

Отдельное спасибо за сведения о "тех , для кого сделан поисковик" и о "тех , для кого он не сделан".

Проглядел , "не включил мозг".



Всё равно Гербовник , не полный , своих не нашёл ни в каком варианте.



Не подскажете ли Вы , где хранится



«Сборник Высочайше утвержденных дипломных гербов российского дворянства, не внесенных в Общий Гербовник». Всего было составлено двадцать книг, включающих в себя 1770 гербов ?


 


RE: В гербовнике нет Помяна.11112
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-07-18 19:24:57 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На этот вопрос отвечено не один десяток раз. Те гербы из общего гербовника, которые не были опубликованы (а опубликовано всего 10 частей из 20) и прочие сборники гербов, включая и «Сборник Высочайше утвержденных дипломных гербов российского дворянства, не внесенных в Общий Гербовник», находятся в Российском Государственном историческом архиве (РГИА) в Санкт-Петербурге. И найти все это можно только там.



Несколько топиков на форуме ранее были просто посвящены выяснению этого сакраментального вопроса. Вам было недосуг их прочитать. Понимаю.
 


RE: В гербовнике нет Помяна.11113
Автор: sakt
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jul 2008
Посты: 88
2008-07-18 21:53:57 // IP: 195.131.84.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Звиняйте, просмотрел тему "сакралиментолистическую", недавно на форуме.

Дипломные гербы , не имеют отношения к доказыванию шляхетства во вновь присоединённых к России территориях Речи Посполитой , являясь чем-то вроде "временного удостоверения"?


 


RE: В гербовнике нет Помяна.11116
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-07-18 22:55:42 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дипломный герб - это не временное удостоверение, а вполне полноценный герб, по какой-то причине не включенный в своё время в Общий гербовник, и до определенного времени хранившийся в Герольдии. Всякий герб выдавался владельцу герба в виде диплома. Но работу по изготовлению такого диплома должен был оплатить владелец герба. И цена за это была довольно велика. Могу предположить, что часть дипломов, вероятно, была не востребована или не выкуплена. Они и хранились в Герольдии почти до конца 19 в. В один прекрасный момент все эти разрозненные дипломы были собраны в единый сборник. Теперь он и хранится в РГИА.
 


RE: В гербовнике нет Помяна.11117
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-07-19 00:12:35 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...по какой-то причине не включенный в своё время в Общий гербовник..."

Да просто ОГ составлялся с меньшей скоростью, чем император жаловал гербы.
...

"Отдельное спасибо за сведения о "тех , для кого сделан поисковик" и о "тех , для кого он не сделан".
Ерничество свое засуньте куда подальше - и никогда не вытаскивайте его наружу перед теми, кто тратит на вас время, делая Вашу работу за Вас. Отдавят.
По сути же - на здоровье.

Сообщение отредактировано автором 2008-07-19 00-29-36

 

RE: В гербовнике нет Помяна.11120
Автор: sakt
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jul 2008
Посты: 88
2008-07-19 00:27:03 // IP: 195.131.84.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-07-19 00:12:35:
>> "...по какой-то причине не включенный в своё время в Общий гербовник..."


Да просто ОГ составлялся с меньшей скоростью, чем император жаловал гербы.




Герб-то "со времён оных". Видимо проблемы были с "перерегистрацией". При Павле Петровиче , как раз шло "расшляхечивание" , первая волна.

Потом ещё в 1830х годах и после 1864. Это только крупные волны.

Всех моих в шляхетстве утвердили , губерниям по 6-8 , но , канитель была , по преданию, немаленькая.
Сообщение отредактировано автором 2008-07-19 00-30-35

 

RE: В гербовнике нет Помяна.11121
Автор: sakt
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jul 2008
Посты: 88
2008-07-19 00:29:44 // IP: 195.131.84.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2008-07-18 22:55:42:
>> Дипломный герб - это не временное удостоверение, а вполне полноценный герб, по какой-то причине не включенный в своё время в Общий гербовник, и до определенного времени хранившийся в Герольдии. Всякий герб выдавался владельцу герба в виде диплома. Но работу по изготовлению такого диплома должен был оплатить владелец герба. И цена за это была довольно велика. Могу предположить, что часть дипломов, вероятно, была не востребована или не выкуплена. Они и хранились в Герольдии почти до конца 19 в. В один прекрасный момент все эти разрозненные дипломы были собраны в единый сборник. Теперь он и хранится в РГИА.


Благодарю Вас за разъяснение. Цена была в сотни рублей?
 

RE: В гербовнике нет Помяна.11122
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-07-19 00:32:49 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да.
 


RE: В гербовнике нет Помяна.11124
Автор: sakt
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jul 2008
Посты: 88
2008-07-19 00:38:49 // IP: 195.131.84.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-07-19 00:32:49:
>> Да.


Тогда , понятно. Богатством предки не блистали. Был нормальный достаток.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL