16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Посаднический жезл и вечевая степень


Посаднический жезл и вечевая степень11312
Автор: AlKor17
Статус: Гость
Регистрация: 07 Aug 2008
Посты: 4
2008-08-08 12:15:40 // IP: 77.241.38.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скажите, как выглядят посаднический жезл и вечевая степень? Нигде не могу найти. Есть какое-нибудь стилизованное их изображение? И есть у Вече какой-нибудь символ?
 


RE: Посаднический жезл и вечевая степень11315
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-08-08 13:02:15 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы имеете в виду Новгород?

Как они выглядят Вам никто не скажет, так как никто и никогда не видел. И вообще сомнительно существовал ли такой атрибут как "посаднический жезл". Было предположение (кажется Арциховского), что эти атрибуты изображены на новгородской печати XVI в. По более правдоподобной версии, это царские трон и скипетр.

А с какой целью интересуетесь? :)


 


RE: Посаднический жезл и вечевая степень11320
Автор: AlKor17
Статус: Гость
Регистрация: 07 Aug 2008
Посты: 4
2008-08-08 15:54:45 // IP: 77.241.38.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Новгород был ведь республикой, орган власти - Вече; вот мне и интересно, посаднический жезл и вечевая степень - это и есть символы Вече? Или есть у Вече какой-либо другой символ?
Сейчас на гербе Новгорда трон и два скипетра с крестами на концах, а также стречал изображение скипетра в виде буквы "т" (как на прекреплённом изображении, это единственное, что смог найти). Кто из них посаднический жезл? Вечевая трибуна - это и есть то, на чём лежит жезл на прекреплённом изображении?
Трон - это замена вечевой степени?

Сообщение отредактировано автором 2008-08-08 16-24-00

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 080-2.jpg (от 2008-08-08 15:55:32)


RE: Посаднический жезл и вечевая степень11321
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-08-08 16:24:48 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У веча никакой особой символики не существовало. Данная печать относится к XVI в., то есть уже после присоединения Новгорода к Москве. Вечевой строй был уже упразднен. То, что это вечевая степень и посадничий жезл - не более чем предположение.

Но это действительно прототип современного герба Новгорода.
 


RE: Посаднический жезл и вечевая степень11322
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2008-08-08 16:26:07 // IP: 195.128.95.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А.Б. Лакиер: "....Степени веча и посох архиепископа служили представителями светской и духовной властей града св. Софии. .... В последствии времени по бокам степеней веча поставлены медведи; а когда в конце XVII или начале XVIII столетия вечевые степени заменены великокняжеским царским престолом с накрест положенными скипетром и крестом, то вместо архиепископского посоха и в память того влияния, которое владыка Новгородский имел на деле, поставлен за престолом трисвещник. Таким образом сложился нынешний новгородский герб."



ссылка: http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=39
 


RE: Посаднический жезл и вечевая степень11323
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-08-08 16:52:40 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

При всем уважении к Лакиеру, ему не всегда можно верить. Особенно в вопросах сфрагистики. :)
 


RE: Посаднический жезл и вечевая степень11327
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2008-08-08 20:38:58 // IP: 92.101.19.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лакиерова гипотеза не хуже многих прочих, как и гипотеза Арциховского. Обе, однако, связаны с ошибочной датировкой печати и к нашему времени опровергнуты.
 


RE: Посаднический жезл и вечевая степень11328
Автор: AlKor17
Статус: Гость
Регистрация: 07 Aug 2008
Посты: 4
2008-08-08 20:54:52 // IP: 77.241.38.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем огромное спасибо!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL