ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Посаднический жезл и вечевая степень
| Посаднический жезл и вечевая степень | 11312  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11312&ankor=11312]11312[/a] x
Автор: AlKor17 Статус: Гость Регистрация: 07 Aug 2008 Посты: 4 |
Скажите, как выглядят посаднический жезл и вечевая степень? Нигде не могу найти. Есть какое-нибудь стилизованное их изображение? И есть у Вече какой-нибудь символ? | |
|
| RE: Посаднический жезл и вечевая степень | 11315  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11312&ankor=11315]11315[/a] x
Автор: Илья Шумов Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2005 Посты: 185 |
Вы имеете в виду Новгород?
Как они выглядят Вам никто не скажет, так как никто и никогда не видел. И вообще сомнительно существовал ли такой атрибут как "посаднический жезл". Было предположение (кажется Арциховского), что эти атрибуты изображены на новгородской печати XVI в. По более правдоподобной версии, это царские трон и скипетр.
А с какой целью интересуетесь? :)
| |
|
| RE: Посаднический жезл и вечевая степень | 11320  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11312&ankor=11320]11320[/a] x
Автор: AlKor17 Статус: Гость Регистрация: 07 Aug 2008 Посты: 4 |
Новгород был ведь республикой, орган власти - Вече; вот мне и интересно, посаднический жезл и вечевая степень - это и есть символы Вече? Или есть у Вече какой-либо другой символ?
Сейчас на гербе Новгорда трон и два скипетра с крестами на концах, а также стречал изображение скипетра в виде буквы "т" (как на прекреплённом изображении, это единственное, что смог найти). Кто из них посаднический жезл? Вечевая трибуна - это и есть то, на чём лежит жезл на прекреплённом изображении?
Трон - это замена вечевой степени?
Сообщение отредактировано автором 2008-08-08 16-24-00 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 080-2.jpg (от 2008-08-08 15:55:32) |
| |
|
| RE: Посаднический жезл и вечевая степень | 11321  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11312&ankor=11321]11321[/a] x
Автор: Илья Шумов Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2005 Посты: 185 |
У веча никакой особой символики не существовало. Данная печать относится к XVI в., то есть уже после присоединения Новгорода к Москве. Вечевой строй был уже упразднен. То, что это вечевая степень и посадничий жезл - не более чем предположение.
Но это действительно прототип современного герба Новгорода. | |
|
| RE: Посаднический жезл и вечевая степень | 11322  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11312&ankor=11322]11322[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
А.Б. Лакиер: "....Степени веча и посох архиепископа служили представителями светской и духовной властей града св. Софии. .... В последствии времени по бокам степеней веча поставлены медведи; а когда в конце XVII или начале XVIII столетия вечевые степени заменены великокняжеским царским престолом с накрест положенными скипетром и крестом, то вместо архиепископского посоха и в память того влияния, которое владыка Новгородский имел на деле, поставлен за престолом трисвещник. Таким образом сложился нынешний новгородский герб."
ссылка: http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=39 | |
|
| RE: Посаднический жезл и вечевая степень | 11323  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11312&ankor=11323]11323[/a] x
Автор: Илья Шумов Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2005 Посты: 185 |
При всем уважении к Лакиеру, ему не всегда можно верить. Особенно в вопросах сфрагистики. :) | |
|
| RE: Посаднический жезл и вечевая степень | 11327  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11312&ankor=11327]11327[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Лакиерова гипотеза не хуже многих прочих, как и гипотеза Арциховского. Обе, однако, связаны с ошибочной датировкой печати и к нашему времени опровергнуты. | |
|
| RE: Посаднический жезл и вечевая степень | 11328  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11312&ankor=11328]11328[/a] x
Автор: AlKor17 Статус: Гость Регистрация: 07 Aug 2008 Посты: 4 |
Всем огромное спасибо! | |
|
|