Тема: Посаднический жезл и вечевая степень

2008-08-08 12:15:40 // IP: 77.241.38.4

Скажите, как выглядят посаднический жезл и вечевая степень? Нигде не могу найти. Есть какое-нибудь стилизованное их изображение? И есть у Вече какой-нибудь символ?
 

2008-08-08 13:02:15 // IP: 62.113.49.189

Вы имеете в виду Новгород?

Как они выглядят Вам никто не скажет, так как никто и никогда не видел. И вообще сомнительно существовал ли такой атрибут как "посаднический жезл". Было предположение (кажется Арциховского), что эти атрибуты изображены на новгородской печати XVI в. По более правдоподобной версии, это царские трон и скипетр.

А с какой целью интересуетесь? :)


 

2008-08-08 15:54:45 // IP: 77.241.38.4

Новгород был ведь республикой, орган власти - Вече; вот мне и интересно, посаднический жезл и вечевая степень - это и есть символы Вече? Или есть у Вече какой-либо другой символ?
Сейчас на гербе Новгорда трон и два скипетра с крестами на концах, а также стречал изображение скипетра в виде буквы "т" (как на прекреплённом изображении, это единственное, что смог найти). Кто из них посаднический жезл? Вечевая трибуна - это и есть то, на чём лежит жезл на прекреплённом изображении?
Трон - это замена вечевой степени?

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 080-2.jpg (от 2008-08-08 15:55:32)

2008-08-08 16:24:48 // IP: 62.113.49.189

У веча никакой особой символики не существовало. Данная печать относится к XVI в., то есть уже после присоединения Новгорода к Москве. Вечевой строй был уже упразднен. То, что это вечевая степень и посадничий жезл - не более чем предположение.

Но это действительно прототип современного герба Новгорода.
 

2008-08-08 16:26:07 // IP: 195.128.95.138

А.Б. Лакиер: "....Степени веча и посох архиепископа служили представителями светской и духовной властей града св. Софии. .... В последствии времени по бокам степеней веча поставлены медведи; а когда в конце XVII или начале XVIII столетия вечевые степени заменены великокняжеским царским престолом с накрест положенными скипетром и крестом, то вместо архиепископского посоха и в память того влияния, которое владыка Новгородский имел на деле, поставлен за престолом трисвещник. Таким образом сложился нынешний новгородский герб."



ссылка: http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=39
 

2008-08-08 16:52:40 // IP: 62.113.49.189

При всем уважении к Лакиеру, ему не всегда можно верить. Особенно в вопросах сфрагистики. :)
 

2008-08-08 20:38:58 // IP: 92.101.19.16

Лакиерова гипотеза не хуже многих прочих, как и гипотеза Арциховского. Обе, однако, связаны с ошибочной датировкой печати и к нашему времени опровергнуты.
 

2008-08-08 20:54:52 // IP: 77.241.38.4

Всем огромное спасибо!