16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11739
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-01 17:18:01 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Получается, что дерево на этом гербе изображено неверно, так как сливается с верхней частью оконечности."

Геральдика имеет дело не с конкретными предметами реального мира, а с эмблемами, с УСЛОВНЫМИ образами предметов. Гербы - это не пейзажи, не натюрморты и не и т.д.

Поэтому эмблема дерева может вырастать из чего угодно: в том числе - из пониженного пояса, как в гербе Запрудни.

Поэтому многие века существует, например, двуглавый коронованный орел, хотя в лесах и на горах таковые не встречаются.

Стало ли яснее?
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11740
Автор: svkmdel
Статус: Гость
Регистрация: 26 Aug 2008
Посты: 18
2008-09-01 17:20:22 // IP: 79.140.3.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо. Значит фигура может вырастать из другой фигуры, даже если они одного цвета?
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11741
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-01 17:26:16 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это одна фигура одного цвета. Просто образована эта единая фигура совмещением двух разных.
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11742
Автор: svkmdel
Статус: Гость
Регистрация: 26 Aug 2008
Посты: 18
2008-09-01 17:29:16 // IP: 79.140.3.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо огромное! Теперь все ясно.



Прошу прощения, что из обсуждения действительно ГРАМОТНОГО герба тема превратилась в лекции для безграмотного в геральдике человека. Впредь такого больше не повторится - обещаю! :)





Еще раз спасибо!
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11743
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-01 17:35:03 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы в полном праве спрашивать все, что угодно (и все, что вам неясно), но - в ходе освоения материала и в виде вопросов (а не в виде утверждений).

Добро пожаловать.

На этом сайте (и вот на этом, дочернем - https://sovet.geraldika.ru/ - не менее) полным-полно материалов, которые призваны дать представление о том, что такое геральдика, что в ней принято, а что - нет - и пр.


Сообщение отредактировано автором 2008-09-01 17-39-48

 

RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11744
Автор: svkmdel
Статус: Гость
Регистрация: 26 Aug 2008
Посты: 18
2008-09-01 17:36:51 // IP: 79.140.3.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо. До свидания!
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11745
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-09-01 18:43:08 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Забавно, сколько слов было сказано вокруг вполне приличного герба, который непременно будет внесен в Государственный геральдический регистр по причине своей абсолютной грамотности и замечательной выразительности. Это же "Древо жизни", цветуще и плодоносящее одновременно, а значит - вечно. И вырастает это древо из символически изображенной ЗАПРУДЫ (золотая полоса над лазоревой, обозначающей ВОДУ). Так что здесь обыгрывается ИМЯ поселка. Это герб - благопожелание. Причем здесь какая-то промышленность, которая сегодня одна, завтра - другая, а сто лет назад её и вовсе не было? Нельзя же быть столь прозаичными и занудными. А описал бы я все это примерно так:

"В червленом поле золотая яблоня, имеющая справа серебряные цветы, а слева - того же металла плоды, вырастающая из оконечности, пересеченной золотом и серебром".

И довольно об этом.
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11747
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-01 18:53:02 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...из оконечности, пересеченной золотом и серебром"

Для этого, дорогой М.К., золотая и лазоревая полосы должны быть равными по ширине (толщине), а они - нет:)
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11748
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-09-01 19:00:38 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, это уже детали. Можно и так "из лазоревой широко окаймленной золотом оконечности".
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11749
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-01 20:34:21 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да нет: просто: повышенно пересеченная золотом и лазурью оконечность.

Впрочем - о чем мы?..

Уверен, у герба уже есть грамотный блазон.
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11750
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-01 20:37:19 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Он, оказывается, уже внесен в Геррегистр: номер 4100.
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11751
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-09-01 20:37:53 // IP: 90.151.142.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отлиный герб и хорошая адьтернатива "не самой плохой геральдике". Единственное, что могло бы подвергнуться некоторой трансформации - нижняя граница пояса (завершения оконечности). Спектр весьма широк от банальной волнообразности до трех(пяти) дужной "арочки" или еще чего-либо экзотического, технологического и т.д. ...
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11752
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-02 00:14:23 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...хорошая адьтернатива "не самой плохой геральдике"."

Саш, это они и сделали:)

Если бы они в этом духе и дальше творили - то смогли бы перейти от "не самой плохой" к хорошей.
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11756
Автор: Som
Статус: Гость
Регистрация: 01 Sep 2008
Посты: 7
2008-09-02 17:26:38 // IP: 62.84.104.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-09-01 17:01:11:
>> "...ОТВЕТСТВЕННОСТИ ГЕРАЛЬДИСТА ЗА ИСТОРИЧЕСКУЮ ТОЧНОСТЬ ГЕРБА..."


Не приводите в качестве довода слова, которых Вы не поняли.


"Историческую точность герба" можно соблюсти при изображении или восстановлении использования исторических (давно существующих) гербов. К гербу Запрудни это не относится: он свежесочиненный.


...



Не говорите про историческую составляющую, даже не потрудившись узнать, какова геральдическая история гербов Запрудни ! Герб отнюдь не "свежесочиненный", как Вы изволите выражаться. До этого герба была "советская история" гербов Запрудни. Посмотрите хоть сюда http://www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/zaprudna.htm

Вы видимо из тех "специалистов", которые клепают герб за гербом, руководствуясь принципом "каждой деревне - по гербу", не потрудившись покопаться в истории населенного пункта или хотя бы в его геральдическом прошлом...

Ох уж нам эти "специалисты", нет на вас Велинбахова...
 

RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11757
Автор: Som
Статус: Гость
Регистрация: 01 Sep 2008
Посты: 7
2008-09-02 17:34:57 // IP: 62.84.104.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2008-09-01 18:43:08:
>> Причем здесь какая-то промышленность, которая сегодня одна, завтра - другая, а сто лет назад её и вовсе не было?



Если Вы, уважаемый Михаил, не поленитесь, а посмотрите историю этого населенного пункта, то промышленность здесь была и сто и двести и, вы будете смеяться, и ТРИСТА лет назад !

просто за геральдическими правилами и законами нельзя забывать и о сущности, основе, исторической правде, наконец...
 

RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11758
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-02 17:42:21 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вилинбахов (он пишется через "и"), насколько я помню, голосовал за внесение герба Запрудни в государственный геральдический регистр.

"Вы видимо из тех "специалистов", которые клепают герб за
гербом,... не потрудившись покопаться в истории населенного пункта или хотя
бы в его геральдическом прошлом..."

Не потрудиться ли Вам пойти отсюда в чем нибудь покопаться, а, Сом?

Сообщение отредактировано модератором.

 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11759
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2008-09-02 18:22:32 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Som написал 2008-09-02 17:26:38:
>>

Не говорите про историческую составляющую, даже не потрудившись узнать, какова геральдическая история гербов Запрудни ! Герб отнюдь не "свежесочиненный", как Вы изволите выражаться. До этого герба была "советская история" гербов Запрудни. Посмотрите хоть сюда http://www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/zaprudna.htm


Вы видимо из тех "специалистов", которые клепают герб за гербом, руководствуясь принципом "каждой деревне - по гербу", не потрудившись покопаться в истории населенного пункта или хотя бы в его геральдическом прошлом...


Ох уж нам эти "специалисты", нет на вас Велинбахова...




Дорогой Som, вы хоть один герб сочинили и он прошел через Герсовет, чтобы иметь право так говорить? Нет? Тогда вам первое предупреждение от меня как модератора.

Если Вы, уважаемый Михаил, не поленитесь, а посмотрите историю этого населенного пункта, то промышленность здесь была и сто и двести и, вы будете смеяться, и ТРИСТА лет назад !
просто за геральдическими правилами и законами нельзя забывать и о сущности, основе, исторической правде, наконец...


Умиляет такое самомнение абсолютно ничего не сведущего человека в плане геральдики. Вы бы свое невежество не выставляли так явно напоказ. "Дружеский" совет.
 

RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11760
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2008-09-02 19:59:40 // IP: 89.129.42.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то не пойму, о чем базар... Человек спросил: как Вам герб? ТРОЕ профессионалов ответили: хороший герб! Казалось бы, "чего ж Вам боле?" Так нет, опять всё скатилось в очередную перебранку...

Если спрашиваешь у профессионала его мнение, то, получив его, зачем споришь? Если не считаешь его профессионалом, зачем у него спрашиваешь?

Извините, не совсем в тему, но как-то наболело. Кроме того, не могу не отметить, что на этот раз в некорректность покатился отнюдь не уважаемый Дмитрий Валерьевич...

А герб замечательный. Даже на мой дилетантский взгляд. Как-то легко "читается". Кто автор?
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11762
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-02 21:47:44 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вернемся к нашим яблоням.

Официальное описание этого герба неточно (или рисунок не вполне точен).

Дерево на рисунке не находится на оконечности, как полагается по блазону (иначе на рисунке ствол от оконечности был бы отграничен), но "...вырастает из оконечности, повышенно пересеченной на золото и лазурь".

Видимо, сочинители герба, либо местные законодатели, либо девочка-компьютерщица просто упустили этот нюанс - весьма геральдически важный, ибо дерево [произрастающее] на оконечности, и дерево, совмещенное с нею воедино - это, конечно же, принципиально разные эмблемы.

Сообщение отредактировано автором 2008-09-02 22-02-39

Сообщение отредактировано модератором.
 


RE: Как Вам герб ? Оцените, пожалуйста !11773
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-09-02 23:43:35 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Если Вы, уважаемый Михаил, не поленитесь, а посмотрите историю этого населенного пункта, то промышленность здесь была и сто и двести и, вы будете смеяться, и ТРИСТА лет назад !

просто за геральдическими правилами и законами нельзя забывать и о сущности, основе, исторической правде, наконец...



...Ох уж нам эти "специалисты", нет на вас Велинбахова...



Настойчивый Som! Смотреть ничего не буду, поленюсь, и смеяться тоже не стану. Каждый кулик свое болото хвалит, но песни у них выходят разные. У Вас своя "историческая правда", а у кого-то другого она может быть иной. И не надо ваше личное неприятие хорошего герба списывать на глупось или неосведомленность тех, кто его составил. Судя по стилистике он родился в Союзе Геральдистов России. И зная как там работают, смею предположить, что под его символику было-таки подведено достаточно убедительное толкование. Возможно, для Вас по каким-то неведомым для нас всех причинам, оно таковым не представляется. Ну что ж, бывают и особые мнения. Надеюсь, ваше неприятие продиктовано чистейшим альтруизмом.

Да будет Вам известно, милейший Som, что Геральдический совет как правило, рассматривает присылаемые ему проекты гербов и флагов лишь на геральдическую корректность их составления. А эти проекты могут быть составлены по самым разным мотивам: и историю могут отражать, и экономическую составляющую, и природные или географические особенности места, и происхождение или значение его названия, и много чего еще. И каждый мотив может иметь своё место. Нет таких весов, чтобы выбрать наиубедительнейший из них. Совет не вправе диктовать, какими мотивами в каждом случае следует руководствоваться (можете прочитать на этот счет его "Методические реомендации"). Лишь в редких спорных случаях Совет позволяет себе вмешиваться в мотивацию того или иного знака. К тому же на каждом заседании приходится рассматривать около сотни знаков (иногда и до 200 доходило). И на заседаниях Совета Георгий Вадимович ВИлинбахов имеет такой же голос, как и прочие члены Совета (а их 21 человек). Он может лишь попросить отложить тот проект, в котором он лично сомневается, чтобы вникнуть в него более внимательно. Герб Запрудни таких сомнений не вызвал.

Вам же остается лишь остаться при своем мнении. Вас на Совете о нем не спрашивали.



...Ох уж нам эти "...", нет на вас ...



Все-таки любопытства ради глянул на приведенную Вами ссылку в Геральдикуме - и близко ничего похожего на герб там нет, поэтому нет и никакого "исторического" герба Запрудни. Бездарная эмблема, вписанная в геральдический щит. С новым гербом и сравнить стыдно. Не Вы ли автор?
Ну, пожили с ней скоько-то советских лет, и довольно. Пора и в ум входить.

Сообщение отредактировано автором 2008-09-02 23-53-28

 


Страницы: 1 2 3 4

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL