16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Орден Подвязки


Орден Подвязки11828
Автор: kei
Статус: Гость
Регистрация: 12 Sep 2006
Посты: 11
2008-09-07 20:47:05 // IP: 92.46.185.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У меня с коллегой возник спор. Хотел бы спросить Вашего мнения.



Является ли в гербе Великобритании голубая лента ордена Подвязки Девизной лентой, в смысле геральдической терминологии.
 


RE: Орден Подвязки11829
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-07 22:43:16 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это орденская лента (ремень), на которую нанесен девиз ордена.

А гербовый девиз написан на другой ленте.
 


RE: Орден Подвязки11830
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 272
2008-09-07 23:58:10 // IP: 92.114.160.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

зачем подходить к объекту фалеристики с понятиями геральдики?



в геральдическом смысле элементом герба является лишь орден целиком,

а не орден как совокупность отдельно-блазонируемых конкретных элементов.

(иначе блазон получался бы черезчур детализированным и перегруженным)

т.е. при описании герба находящийся в нём орден блазонируется просто как "орден такой-то" (могут уточняться степени,ленты-цепи).



а вопрос:

если в гербе включен орден, но со времени пожалования сам вид ордена сильно видоизменился, то он изображается в том виде какой у него на момент изображения или в том виде какой был у него на момент включения в герб










 


RE: Орден Подвязки11831
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-08 02:41:09 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...если в гербе включен орден, но со времени пожалования сам вид ордена сильно видоизменился..."



Что значит - "включен орден"? Например?

Сообщение отредактировано автором 2008-09-08 02-42-03

 

RE: Орден Подвязки11833
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-09-08 08:51:24 // IP: 92.101.23.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-09-08 02:41:09:
>> "...если в гербе включен орден, но со времени пожалования сам вид ордена сильно видоизменился..."





Что значит - "включен орден"? Например?
Сообщение отредактировано автором 2008-09-08 02-42-03


Дорогие Митя и fire,

Я совершенно согласен с Митей, что формулировка "плавающая" и что надо ее уточнять: включен ли знак ордена в герб как отдельный наградной элемент или как фигура (как в должностном гербе Гербового короля Подвязки, чтобы далеко за примером не ходить) и при каких обстоятельствах.

Тем не менее мне кажется, что все известные мне случаи более или менее перекрываются одним ответом: в гербе обычно изображается не сам орден (знаки ордена), а его геральдическая проекция, иногда натуралистическая, иногда весьма условная (как с "кольцом" подвязки или с ранним фасоном изображения андреевской цепи - где литеры девиза в лучах вместо звеньев). Соответственно, эволюция этой геральдической проекции знака может протекать отдельно от эволюции самого знака. С поправкой на это весьма важное обстоятельство можно считать, что в гербе следует изображать знак или знаки в том виде, как их должен (или должен был) носить кавалер, если речь идет об отражении его награды, и в том виде, как этот знак пожаловали, если наградой является само право иметь этот знак в гербе.


 

RE: Орден Подвязки11837
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-09-08 14:13:27 // IP: 90.151.98.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сама по себе практика (вполне обычная) введения орденского девиза в изображение собственно орденского знака или его геральдической "проеции" не делает их девизными лентами в геральдическом понимании термина. Мнение о же "девизности" Ордена Подвязки в гербе Великобритании основывается, вероятно, не лентовидном характере представления данного ордена и, что тоже не исключено, на практике введения в бэджи шотландских кланов окружающего их пояса с девизом/кличем, весьма сходственного с представлением ордена "кольцом"... К сожалению, является ли эта практика ненамеренной конвергенцией или восходит к орденской символике мне не известно... Быть может, кто-либо из колег имеет такую информацию?
 


RE: Орден Подвязки11844
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-09-08 16:32:57 // IP: 92.101.15.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Greif,

Думаю, "ненамеренная конвергенция" - это точное определение. Имело место спонтанное заимствование орденских форм, декоративное по сути, концептуально непроработанное и осмысленное специалистами post factum.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL