16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Купил по случаю подвеску с гербом...


Купил по случаю подвеску с гербом...11897
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-09-11 16:52:21 // IP: 217.110.111.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Жене на аукционе купил старинную подвеску, представляющую из себя вырезанную гербовую печать. Работа очень тонкая, герб старинный и сложный. Кто мог бы подсказать, что это за герб? Я публикую здесь один отпечаток в пластилине, но по запросу могу выслать еще несколько снимков, сделанных на разного цвета пластилинах и фото самой подвески крупно под разными углами освещения. К сожалению, профи-аппаратурой не обладаю, потому все-таки самые мелкие детали разобрать сложно. Например, в нижней правой части щита над скрещенными шпагами находится буква "U". Что за буквы слева и справа от шпаг, не разобрать и так. В нижней левой части щита рисунок вообще не могу понять. Не то шляпа, не то скорпион... В центре, очевидно, монограмма или вензель рода. Но разобрать очень сложно. Все же надеюсь, что кто-нибудь сможет определить по другим характерным чертам, что это за герб. Предположительно герб из Западной Европы. Купил его на немецком аукционе. Время изготовления подвески неизвестно. Я по форме могу предположить, что это был раньше, скорее всего, перстень с печатью. Сама подвеска с печатным камнем из перстня была выполнена намного позднее.



С уважением, Сергей Греков

Сообщение отредактировано автором 2008-09-11 17-13-02

Сообщение отредактировано автором 2008-09-11 17-19-00

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.Зеленый фон  » small_DSC07021.JPG (от 2008-09-11 16:59:02)
2.Зеленый фон со вспышкой  » small_DSC07014.JPG (от 2008-09-11 17:02:00)
3.Коричневый фон. Более деталирован щит.  » small_DSC07020.JPG (от 2008-09-11 17:04:47)


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11898
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-09-11 17:10:20 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извините, Сергей! Но кроме того, что это похоже на герб, и кроме наличия в щите перевязи и лилии в левом верхнем углу, ничего разобрать невозможно. Срисуйте то, что Вы сами видите на подвеске или оттиске с неё, хоть через лупу, хоть через микроскоп, и пришлите снова. На ваших фото деталей увидеть невозможно.
 


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11900
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-09-11 17:14:48 // IP: 217.110.111.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хорошо. Я попробую составить описание деталей. Может, получится сделать получше и сами снимки... ПОстараюсь вечером через микроскоп снять. У меня есть с выходом на USB. Только увеличение там довольно сильное. Детали герба будут по кусочкам



По сему случаю вопрос к возможным специалистам - не подскАжете, как снять четко подобный небольшой предмет, если приспособлений для макросъемки вообще-то нет?.. Есть хорошая цифровая камера SONY... Есть лупа, есть микроскоп. Светом могу поиграться - фонарик, вспышка.

С уважением, Сергей Греков

Сообщение отредактировано автором 2008-09-11 17-17-16

Сообщение отредактировано автором 2008-09-11 17-17-48

Сообщение отредактировано автором 2008-09-11 17-19-46

 

RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11901
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-09-11 19:46:40 // IP: 92.101.23.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы знаете, это СТРАШНО похоже на то, что это герб - точнее, "герб" - одного из так называемых буршеншафтов - студенческих братств, существовавших в немецких университетах (и иногда в кругу немецкого происхождения студентов, или просто в подражание им, за пределами Неметчины). Взгляните-ка в лупу, нет ли рядом с вензелем посередине чего-то, похожего на восклицательный знак?! Если да, тогда точно буршеншафт. Они сплошь и рядом оформляли свои "гербы" таким манером, вроде родового, с кучей полей и т.п.
 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.Вот стереотипненький такой пример...  » Wappen Markomannia Wien zu Passau.jpg (от 2008-09-11 19:56:45)
2.Еще...  » wappen нибелунгиа.jpg (от 2008-09-11 19:57:26)
3.Паки  » wappen-Norddeutschen und Niedersachsen.jpg (от 2008-09-11 19:57:48)
4.и паки вот  » Wappenбуршен1.gif (от 2008-09-11 19:58:19)
5.и совсем уже ещё :)))  » Wapp-zuerich_teutonia.jpg (от 2008-09-11 19:59:00)


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11902
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-09-11 22:26:54 // IP: 87.185.60.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну вот, получилось сделать очень четкий отпечаток

Большое спасибо профессору за столь интересную справку. Кажется мне, что восклицательный знак в центре действительно есть Герб смотрится шикарно. С королевскими и прочими атрибутами, некоторые из которых действительно можно увидеть в приведенных примерах. Во всяком случае, теперь ясно, что находится в венке - руки. И скрещенные шпаги с буквами тоже налицо. Интересно, зачем была приплетена тогда лилия?.. Вероятно, студенческое братство имело когда-то (или учебное заведение) какое-то отношение к императорскому дому. По типу, Королевской Академии в Великобритании

Интересно, когда могла быть выполнена эта работа? Резьба по камню действительно очень тонкая. Размер камня в подвеске примерно 2 см. Сами понимаете, тонкая работа Еще и украшена сверху довольно крупным бриллиантом... Непростой был студент

И вот само изображение:

Сообщение отредактировано автором 2008-09-11 22-38-04

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Отпечаток, довольно детальный. Акцентировал внимание на центральный щит.  » DSC05424_otpechatok.jpg (от 2008-09-11 22:28:38)


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11903
Автор: Илья В. Карташев
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2006
Посты: 93
2008-09-11 22:27:44 // IP: 81.222.148.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"... По сему случаю вопрос к возможным специалистам - не подскАжете, как снять четко подобный небольшой предмет, если приспособлений для макросъемки вообще-то нет?.. Есть хорошая цифровая камера SONY... ".



У фотокамеры должен быть режим "макро". Выбирается в меню, а вероятнее кнопкой. Режим съёмки с близких дистанций имеет обозначение в виде цветка. Если такого режима камера не имеет (что было бы странно, ибо сейчас даже самые примитивные цифровики им оснащаются), то можно снимать через стекло лупы, правда, в режиме ручной фокусировки. Ну а если нет и её, то можно сделать скан - просто положить предмет лицевой стороной на стекло планшетного сканера, накрыть чем-нибудь чёрным, чтобы не было паразитной засветки, и отсканировать с максимальным разрешением. Ваш герб достаточно плоский, и скан должен выйти резким. Этот способ, пожалуй, самый простой и эффективный.

Кстати, получить резкий макроснимок фотоаппаратом не так-то просто даже при наличии соответствующего режима. Для этого следует как минимум устранить все возможные вибрации, а значит требуется штатив (или устойчивая опора) + дистанционный спуск (на крайняк таймер автоспуска).
 


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11904
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-09-11 22:35:28 // IP: 87.185.60.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Илья В. Карташев написал 2008-09-11 22:27:44:
>> "... По сему случаю вопрос к возможным специалистам - не подскАжете, как снять четко подобный небольшой предмет, если приспособлений для макросъемки вообще-то нет?.. Есть хорошая цифровая камера SONY... ".





У фотокамеры должен быть режим "макро". Выбирается в меню, а вероятнее кнопкой. Режим съёмки с близких дистанций имеет обозначение в виде цветка. Если такого режима камера не имеет (что было бы странно, ибо сейчас даже самые примитивные цифровики им оснащаются), то можно снимать через стекло лупы, правда, в режиме ручной фокусировки. Ну а если нет и её, то можно сделать скан - просто положить предмет лицевой стороной на стекло планшетного сканера, накрыть чем-нибудь чёрным, чтобы не было паразитной засветки, и отсканировать с максимальным разрешением. Ваш герб достаточно плоский, и скан должен выйти резким. Этот способ, пожалуй, самый простой и эффективный.


Кстати, получить резкий макроснимок фотоаппаратом не так-то просто даже при наличии соответствующего режима. Для этого следует как минимум устранить все возможные вибрации, а значит требуется штатив (или устойчивая опора) дистанционный спуск (на крайняк таймер автоспуска).






Спасибо за совет. Снимал на штативе. Режим макросъемки есть, но помог мало. Как ни странно, такие хорошие снимки получились не цифровым фотоаппратом, а цифровой видеокамерой SONY :) Она у меня в режиме фотоаппарата тоже работает. Видео снимает на ДВД, а фото на флэшку параллельно. Хорошо получилось... (горжусь собой )

Ваши советы в любом случае учту. на будущее. Особенно насчет сканера понравилась идея :)
 

RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11905
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-09-11 23:06:45 // IP: 91.122.102.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Глубокоуважаемый Сергей, да, это точно буршеншафт, и восклицательный знак на месте... Лилия с высокою степенью вероятности намекает на какие-то территориальные мотивы, но, скорее, не на Францию, а на какой-нибудь, к примеру, Висбаден (в XVI веке ставший "носить" французские лилии в память о якобы бывших ему милостях Карла Великого...), Дармштадт или Нейсскую провинцию, да мало ли что... А студент (возможно, бывший, а - может быть - и еще состоявший студентом на момент сооружения печати) мог быть очень состоятельным...

Первый буршеншафт был основан в 1810-х гг.; их расцвет пришелся, кажется, на начало прошлого века. Нацисты их разогнали. Сейчас они существуют кое-где. Признаться, я все это довольно плохо знаю... Наверно, поиск в Гугле может что-то дать.

Сообщение отредактировано автором 2008-09-11 23-13-48

 

RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11906
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-09-11 23:27:54 // IP: 87.185.60.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за консультацию, уважаемый порфессор. Надеюсь, что тоже доставил удовольствие таким прекрасным изображением, пусть даже студенческого "герба". Попробую найти, какому обществу мог принадлежать этот знак. Владельца же вряд ли удастся теперь найти.

А хорошая работа, блин... Жаль, не герб корлевского дома попался ;) На этих аукционах сам не знаешь когда чего купишь. Когда очень ценную вещь. когда фиг знает что, хотя тоже очень красивую
 


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11908
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-09-11 23:34:46 // IP: 94.50.139.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так, к слову, небесполезная страничка о студенческих братствах...

http://www.pickelhauben.net/articles/Students.htm
 


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11909
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-09-12 00:01:55 // IP: 87.185.60.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересная страничка. Правда, больше посвящена шлемам с пиками времен первой Мировой войны :) А вто тут. как мне кажется, нашел свой "герб" буршеншафта. Есть правда, одно отличие - у меня нет льва, который теснит лилию на этом изображении. Но герб мог быть позднее несколько изменен. Тем более, что это только "герб" в нормальном геральдическом понятии.

Нашел все на сайте http://www.burschenschaft.de. Спасибо за наводку ;)
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Darmstaedter Burschenschaft Frisia  » darmstadt_burschenschaft_frisia.jpg (от 2008-09-12 00:02:51)


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11911
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-12 00:27:01 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Сергей, будьте любезны - привесьте здесь то же крупное фото, но печати целиком - чтоб нашлемник не был обрезан.

Спасибо заранее..
 


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11912
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-09-12 00:32:16 // IP: 94.50.139.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Близко, но не совсем: в Вашем гербе цвета сообщества красный, белый (вар. желтый) и синий, а в Дармштадском черный, белый и пурпур (?). Кроме того аббревиатуры при шпагах отличаются: USNZ против UGN. Судя по цветам искат надобно скорее в Нидерландах, чем в Германии...
 


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11913
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-09-12 00:43:29 // IP: 87.185.60.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-09-12 00:27:01:
>> Дорогой Сергей, будьте любезны - привесьте здесь то же крупное фото, но печати целиком - чтоб нашлемник не был обрезан.


Спасибо заранее..






Вывесил :)
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.не обрезанная версия, хотя помельче  » DSC05422_ne_obrezan.jpg (от 2008-09-12 00:44:25)


RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11914
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-09-12 00:52:25 // IP: 87.185.60.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2008-09-12 00:32:16:
>> Близко, но не совсем: в Вашем гербе цвета сообщества красный, белый (вар. желтый) и синий, а в Дармштадском черный, белый и пурпур (?). Кроме того аббревиатуры при шпагах отличаются: USNZ против UGN. Судя по цветам искат надобно скорее в Нидерландах, чем в Германии...






Вы знаете, на том сайте, откуда я вязл это изображение, я просмотрел несколько десятков различных знаков буршеншафтов. Включая даже знаки сообществ из Чили, США и т.п... Единственный знак, содержащий лилию вообще, именно этот самый. Да и многие другие совпадения. Так как я понял, что этот знак не является геральдическим знаком в прямом смысле и имеющим несомненные геральдические признаки и свойства, то думаю, что мой "герб" просто вариация дармштадтского из другого времени. На сайте приведен герб 1885 года. Мой мог быть сделан ранее, на что указывает отсутствие льва и других мелочей. Буквы аббревиатуры могут тоже со временем измениться, так как университеты и другие учебные заведения имели и раньше привычку изменять свое полное название в угоду эпохе, правящим кругам и прочим политическим и культурным течениям. Кажется, именно свойства учебного заведения должны быть отражены в буквах, его девиз, название или что другое...

Что интересно в немецком языке для этих знаков употребляется слово Wappen, что переводится именно только как герб и имеет только геральдический смысл. Но в последнее время с этим словом стали достаточно вольно обращаться и тут, в Германии. Многие знаки школ, школьных кружков, к геральдике не имеющие никакого отношения, стали тоже называться Wappen
Сообщение отредактировано автором 2008-09-12 02-28-48

 

RE: Купил по случаю подвеску с гербом...11915
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-09-12 02:25:11 // IP: 77.241.34.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...я понял, что этот знак не является геральдическим знаком..."

Если углубляться в терминологию, то у вас вот именно скорее геральдический знак, нежели полноценный герб. Точнее, гербовидный знак; знак, так или иначе пытающийся обитать в поле геральдики.

ПС: Еще раз спасибо за картинку.

Сообщение отредактировано автором 2008-09-12 02-26-17

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL