ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Тульские гордепы заидиотили
| Тульские гордепы заидиотили | 11964  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11964]11964[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дополнили герб города золотой каемкой и утвердили рисунок-"эталон":
http://newstula.ru/news/view/4972/ | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11972  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11972]11972[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Психи!!
Вводя идиотскую эталонизацию герба, депутаты поступили прежде всего непрактично и неумно, лишая городской герб не только возможности «покрасоваться» в разных стилях, но и адекватной защиты. Теперь герб Тулы в «неэталонном» исполнении – это как бы и не герб Тулы. Пользуйся, кто может. Узурпация оказывается формально недоказуема.
То, что XХI век на дворе и под каждым дубом стоит ксерокс, само по себе не должно ударять в голову и побуждать к отказу от коренных принципов геральдики. Сначала надо все-таки подумать. Может, оставим в силе то, что дважды два – четыре? Можно издать декрет и заменить четверку на пятерку ради прогресса – но надо ли? | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11974  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11974]11974[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Здравствуйте!
Я не спорить зашел.
Выражаю свою признательность и благодарность Уважаемому Дмитрию Иванову за его оперативную геральдическую помощь и Уважаемому М.К. за это же! Спасибо!
Тут оригинал новости: http://www.tula.ru/2008/ | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11975  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11975]11975[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Спасибо за сылку, смог увидеть Знак города Тулы. Не смог тлько узреть в нем "стилизованного под геральдический щит изображения литейного ковша" - обычный контур гербового щита, разомкнутый сверху. А в целом впечатление силуэта человеческой фигуры в шишаке, во лбу которому проделали дырку в виде Звезды Героя (так даже не понятно - Героя СССР или Героя России - силуэт один и тот же), а в пустое пузо сложили ржавые клинки и обрезок трубы. Ну и мерлоновые эполеты на плечах. Знак как знак, и поскольку он содержит негативное изображение фигур тульского герба с ведома его же владельцев в его регистрации нет криминала. Нравится - пусть носят.
Сообщение отредактировано автором 2008-09-25 17-14-08 | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11977  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11977]11977[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...геральдическую помощь..."
Да какое такое спасибо, за какую-такую помощь...
Вы же все равно не собираетесь ничего делать, чтобы герб стал лучше.
Так что я должен вернуть Вам Ваше "спасибо" за ненадобностью.
| |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11978  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11978]11978[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Здравствуйте, Дмитрий!
Вы, все же, вынудили меня ответить!
Нет уж, была помощь и за это Вам СПАСИБО еще раз.
Если я не собираюсь писать и жаловаться Герольдмейстеру, это не значит, что мне это самодурство безразлично, буду молчать в подушку. Мне стыдно, что мы снова ТАК отличились впереди России всей. Такое же отношение в Туле сложилось и в отношении к городской среде. Мы уже обогнали Петергоф по количеству фонтанов на душу населения! Не город, а филиал кладбища! Мемориальные скверы все благоустроили гранитными надгробными плитами с надписями краской "под золото" в соседстве с дешевыми фонтанами и игровыми детскими площадками! Володя Толстой, другой народ культурный в шоке! Прощайте вековые традиции, культурное наследие и история искусств! Так что, это все в одной цепочке городских событий. Я не молчу (тем более, что уже эти три года после герба и флага я нахожусь в "черном списке" губернатора и меня, вроде, уже не существует для них) и молчать не собираюсь. Это тоже и мой город и моя история. То, что в моих силах, я постараюсь исправить. Нельзя допускать даже прикасаться к истории немытыми руками!
Сообщение отредактировано автором 2008-09-25 23-34-31 | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11980  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11980]11980[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Мне стыдно, что мы снова ТАК отличились впереди России всей."
Лучше делайте что-нибудь. Ни мне, ни тем более Туле Ваши "патриотические" охи-вздохи и отчаянные всплески конечностями низачем не нужны.
...
"...я нахожусь в "черном списке" губернатора и меня, вроде, уже не существует для них..."
Да, я знаю. Я даже знаю - почему: у Вас репутация трудного человека, скандалиста. Только губернатор тут ни при чем: Тулой де-юре руководит ее мэр и городской представительный орган власти, а не губернатор. Но это неважно.
Ну, значит делайте дело чужими руками и более высоким авторитетом, не светясь - раз на Вас у властей идиосинкразия.
Я ж Вам все объяснил: обратитесь в Герсовет - он непременно заинтересуется (это его обязанность), спросит у Тулы, "как дела": не хочет ли она выполнить закон и прислать герб с флагом на госрегистрацию... Вот ГС тульских чинов и поправит, тактично и официально.
Но Вы не хотите даже извещать Герсовет о факте принятия герба (большего от Вас и не требуется ведь).
Хорошо, значит, этим займется кто-нибудь другой.
А Вы оставайтесь всплескивать конечностями. | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11985  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11985]11985[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Спасибо за советы, Дмитрий!
"Стучать" в ГерСовет я, естественно, не буду. Считаю что ГорДепы и два Мэра ребята не глупые, читать умеют, и исправят это сами. Я и другие, с Вашей личной помощью, им на нее указали. Дело за малым - просто исправить ошибки на начальном этапе.
И не по теме (многовато получилось).
Я удивлен, что и Вы, Уважаемый мною специалист переходите постоянно от темы к обсуждению моей личностных качеств. Это кому-нибудь интересно? Тем более, что ни один из моих "судей" со мною даже не знаком. Меня не заботит репутация склочника и скандалиста, которую мне пытаются приклеить отдельные личности, пытавшиеся мне откровенно хамить. Я и не шоубизнес, и не публичный человек "по жизни". Этот мой конфликт с отдельными чиновниками (других, сколь нибудь принципиальных, поверьте, нет ни с кем) не мог быть не публичным, хотя я и пытался в самом его начале не допустить этого. Я сам сделал этот выбор при попытке меня "построить", "потренировать" и "прогнуть". Не получится.
На этом все, не буду Вам боле мешать, ухожу в свою работу.
Еще раз СПАСИБО!
Ваш А,Б. | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11986  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11986]11986[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Саша, Вы мне возмущенно на гербовые проделки горвласти пожаловались? Да.
Я Вам написал, что делать? Да, в четырех сообщениях.
Вы ответили: "а оно мне надо?" (ниче, что я без спросу привожу цитату из Вашего письма?).
Не надо - значит, не надо.
До свиданья.
ПС: "...переходите постоянно от темы к обсуждению моей личностных качеств."
Да нет мне никакого дела до Ваших личностных качеств. Это вашим "отдельным чиновникам" до них дело есть.
Сообщение отредактировано автором 2008-09-26 10-44-57 | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11987  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11987]11987[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Дмитрий!
"а оно мне надо?"... Расшифрую. Этим я хотел сказать, что ситуация и без моего участия, считаю, разрулится грамотно. А я, тем более своим слишком активным вмешательством, не хочу потерять своего отличного друга и талантливого коллегу Виктора Сумарокова, который, как автор этого, я думаю, пошел на совсем ненужный ему самому, в первую очередь, компромисс. Ошибки у всех случаются. | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11990  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11990]11990[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемый Александр! По поводу эмблемы Виктора Сумарокова это я так, без злОбы. Мне она не очень по душе, но сильно и не раздражает. Банально и не более. Просто своей трактовкой того, что вышло, я хотел показать, каким идиотским способом можно "приложить" любой символ, так что потом и не отмажешься. Все под этим ходим. | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 11994  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=11994]11994[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Да что Вы, Уважаемый М.К.!
Я, хоть и друг Виктора, но, совершенно с Вами соглашаюсь в этом. Мне, естественно, по указанной ранее причине, никто из официальных лиц ничего этого не показывал и не рассказывал. Но, я знал о том, что это готовится и от Виктора и от моих добрых знакомых в администрации и аппарате думы. Я не не мешал, не вмешивался, но высказал свое мнение по поводу эмблемы города. Я лично нарисую, если надо свою, и так будут делать многие. Этих эмблем может быть тысячи разных. И какой смысл ТАК защищать отдельный знак, которым (хорош он или плох) не обязательно и пользоваться. Башню тульского кремля и другие городские атрибуты Тулы (гармошки, самовары, пряники, оружие) запретить рисовать (не подделывать и копировать чужое) не позволит Конституция РФ (свобода творчества).
г. Тула, Александр Богатырёв. | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 12000  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=12000]12000[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Будете смеяться: мне совсем не кажется, что "знак" работы мосье Сумарокова так уж ужасен. Вероятно, автор, будучи на невольном поводу у "госзаказа" (мунзапроса), пытался создать лого на основе герба, дополняя его заведомо негеральдично, но пытаясь при этом напортачить как можно меньше. Неблагодарная задача, не так уж невыносимо решенная. А про "якобы ковш" - это явное лукавство художника, который не хотел коверкать гербовый щит, но искал формально-вербальных оправданий этому здравому нежеланию. И главное: знак предлагает публике, по сути, герб Тулы хоть и в негеральдичной рамке, зато - в неэталонной графике. Что уже благо :) | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 12004  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=12004]12004[/a] x
Автор: ARTist Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2007 Посты: 181 |
Школа Рязанского художественного училища. Знаки - конёк Виктора. И этот, на мой взгляд, не венец его творческой мысли. Достаточно стандартный (для Тулы) вариант. Кстати, уважаемый М.К., Виктор мне говорил, что Вы с ним были знакомы и даже где-то, когда-то в одной компании культурно дегустировали традиционный русский крепкий напиток. Так что рязанскую школу критиковать Вам непатриотично :) А мою можно завсегда. Только прошу, не больно! Я ж в Михайлове родился и тоже земляк Ваш, вроде. | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 12015  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=12015]12015[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Господа! Вы все будете смеяться, но тулякам оказывается нечего перерегистрировать вовсе. Ни герб, ни флаг города-героя Тулы со дня их утверждения так и не вносились в Государственный геральдический регистр. Может я не внимательно смотрел, но на сайте Геральдика.ру (по адресу: https://geraldika.ru/registr.php) они не значатся. Проверьте, если кому не жалко времени. Рад бы ошибиться. Но в этом случае весь пафос депутатов по учреждению эталонного изображения герба в целях его "защиты" уходит в свисток. Потому что этот акт может действовать только на территории муниципального образования и не имеет никакой правовой силы вне его границ. Знак с гербом, да - он внесен в реестр товарных знаков и знаков обслуживания и пользуется государственной защитой. А герб и флаг кто угодно может вне границ Тулы использовать в любом виде и в любых целях. и все ему сойдет с рук, поскольку у тульской Думы руки оказываются коротки. Потому что учредителями герба и флага нарушен закон "Об общих принципах местного самоуправления в РФ" статья 9. А в нынешнем виде герб и в Госрегистр внесен не будет. Хотели как лучше, а вышло как никогда хорошо!!! | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 12016  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=12016]12016[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Они его могут регистрировать где угодно (кстати, они впустую выбросили деньги, пойдя в патентное ведомство), но вот точно ОБЯЗАНЫ зарегистрировать в Гос. гер. регистре.
Статья 9 закона обязывает (хотя, казалось бы, и косвенно, а обязывает). | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 12123  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=12123]12123[/a] x
Автор: lira Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2008 Посты: 3 |
СПАСИБО ЗА ТАКОЕ ВНИМАНИЕ К ТУЛЬСКОЙ СИМВОЛИКЕ!
Я очень внимательно прочитала мнение всех.
Могу сказать, что Тулький герб уже зарегистрирован и имеет номер 1904.
| |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 12124  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=12124]12124[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1162 |
lira написал 2008-10-16 11:31:22: >> СПАСИБО ЗА ТАКОЕ ВНИМАНИЕ К ТУЛЬСКОЙ СИМВОЛИКЕ!
Я очень внимательно прочитала мнение всех.
Могу сказать, что Тулький герб уже зарегистрирован и имеет номер 1904.
Михаил Константинович, у меня, видимо, вопрос в первую очередь к Вам как в члену ГерСовета. В случае изменения символики, уже внесенной ранее в гос. гер. регистр, каковы могут быть действия Герсовета - может ли Герсовет, например, исключить единожды уже внесенный символ из регистра, или может только настоятельно советовать привести герб в соответствие с требованиями? Были ли случаи рассмотрения подобных вопросов на заседаниях ГерСовета? Заранее спасибо за ответ :) | |
|
| RE: Тульские гордепы заидиотили | 12141  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=12141]12141[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемая (ый) lira! Извините, что по нику не могу определить вашу гендерную принадлежность.
Спасибо за информацию. Должен признать, что я возможно был не прав по поводу отсутствия регистрации тульского герба, хотя и не припомню, когда это случилось. А случиться это могло уже в мою бытность членом Совета. На сайте https://geraldika.ru/registr.php, где помещен регистр, оказался большой пропуск в этом разделе номеров, а под рукой у меня обновлений после №1753 нет.
Уважаемый Юрий!
Сам я случаев снятия какого либо уже зарегистрированного символа с учета не припоминаю, хотя теоретически такая возможность имеется. Но для этого надо ОЧЕНЬ "постараться". Скорее всего, если какие-то обновления, сочиненные депутатами, не будут соответствовать геральдическим требованиям, именно они не будут внесены в регистр, и все в нем останется по-прежнему. То есть эти поправки могут быть просто не признаны. А в адрес "сочинителей" будет направлено письмо с разъяснением позиции Герсовета. Во всяком случае право учреждать свою символику дано законом органам самоуправления, а у Герсовета есть право не регистрировать любой бред. Вот такая коллизия. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=11964&ankor=12146]12146[/a] x
Автор: lira Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2008 Посты: 3 |
Михаил Костантинович, очень приятно услышать мнение эксперта.
Естественно, что Тульские Депутаты не являются геральдистами и всех тонкостей о гербах не знают.(Специалистов по геральдике в Туле не так уж много.) Но, я уверена, что они внесут все необходимые изменения в изображение герба. | |
|
|