16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.


Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12049
Автор: Игорь
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2008
Посты: 11
2008-10-07 17:52:24 // IP: 62.63.69.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Случайно наткнулся на старые бумаги прадеда, в том числе и нашел герб. Пришлось его сканировать, так как бумага уже рассыпалась, немного цвета освежил. Помогите своими знаниями. Что может означать (если вообще означает) и кому мог принадлежать в прошлом этот герб??



Примного благодарен за вашу помощь.

Сообщение отредактировано автором 2008-10-07 17-53-57

Сообщение отредактировано автором 2008-10-07 17-54-29

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герб2.jpg (от 2008-10-07 17:52:58)


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12050
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-10-07 18:31:38 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это герб рода Крюковых, смотрите ОГ часть 2 №46. Поля Вы раскрасили неверно: золотая зведа должна быть в синем (лазоревом) поле, а серебряный месяц в красном (червленом). Подробнее читайте сами https://gerbovnik.ru/arms/196.html
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12052
Автор: Игорь
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2008
Посты: 11
2008-10-07 23:13:28 // IP: 85.140.82.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, я ношу фамилию Крюков. Могу ли я носить этот герб на перстне к примеру, не будучи уверенным в своем происхождении, так как у прадеда это узнать никак не возможно!?



И если Вам не сложно, опишите в вкратце что означают символы на гербе. (я имею ввиду шлем сверху и рисунки под ним)



Заранее благодарю!!!



Крюков И.В.
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12054
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-10-07 23:55:18 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Игорь!

По поводу структуры гербов здесь столько уже и не раз сказано (Вы это можете отыскать в других топиках, если потратите некоторое время), что повторяться не то чтобы не хочется - порой просто тошно. Эта информация общедоступна, если не лениться. О гербе Крюковых Вы многое могли бы вычитать уже из информации, помещенной в приведенной мной ссылке на ОГ. Про символику той же звезды или полумесяца вы могли бы спросить у Гугла или Яндекса.

Вообще герб невозможно читать как сонник или справочник.

Но повторюсь еще раз: щит - основной элемент всякого герба - в нем размещаются содержательные символы; турнирный шлем на нем и корона определенного вида на шлеме свидетельствуют, что это герб простого (нетитулованного) дворянина; выходящие из-под короны в стороны красивые завитки не значат ничего - это элемент герба, называемый намет (он воспроизводит шлемовую накидку рыцаря и служит украшением).

В щите звезда в первой четверти может значить много чего. В геральдике нет однозначных символов. Но во всяком случае - это положительный символ.

Полумесяц во второй четверти говорит о происхождении рода от царевича из Золотой Орды - Салахмира.

Восточный меч в червертой четверти свидетельствует о воинских заслугах рода, а крючья, поверх которых он положен прямо намекают на фамилию.
Что означает цветок в третьей четверти - Бог его знает.

Это все то, что лежит на поверхности. А какие-то сокровенные смыслы могли знать лишь составитель герба и его первый обладатель. У них не спросишь

Сообщение отредактировано автором 2008-10-08 00-00-41

 

RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12055
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-10-08 00:08:05 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А фамилия, как известно, обычно передается по мужской линии. Поэтому если ваш прадед её носил и владел гербом, то и Вы скорее всего являетесь потомком дворянского рода. Больше ничего прибавить не могу. Остальное ищите в метрических книгах и в свидетельствах о рождени ваших предков. Можете обратиться в Российское Дворянское Общество - Вам подскажут как это проверить, а может и помогут. Все остальное дело вашех рук.

А перстень - это так, забава. Только ради него не стоит и пальцем без этого перстня шевелить. И если именно эта блажь была вашей целью, я напрасно портатил время.
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12057
Автор:
Статус: Гость
2008-10-08 08:45:42 // IP: 92.101.29.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, выяснить детали, касательные до Вашего происхождения, необходимо. Эти вещи реально можно доказать - дотянуть родословную документацию на век назад, а там сопоставить с сенатскими архивами по дворянству. Лучше всего обращаться не в дворянские общества, а к профессионалам-генеалогам. Все дворянские группы в конечном счете пользуются их же услугами.



Если выяснится, что Вы - не однофамилец и не потомок по женской линии, а доказуемый потомок, тогда я только приветствовал бы активное употребление герба - на перстне и прочее. А также регистрацию герба со всеми дворянскими прибамбасами в Татарстане, где это делается официально - уж раз налицо происхождение от ордынской аристократии, и потому связь с татарской историей очевидна... (я не шучу).
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12059
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-10-08 19:53:39 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, Игорь, Вы еще пять лет тому назад заходили на форум со своими вопросами. За это время Вы могли бы много чего для себя почерпнуть из дискуссий, здесь отшумевших. А теперь снова с элементарной просьбой. Грустно.
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12065
Автор: Игорь
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2008
Посты: 11
2008-10-09 12:04:45 // IP: 62.63.69.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, спасибо за ценную информацию!!! Благодарю Вас за ваше время и терпение.



1) 5 лет назад заходил на этот форум не я. Нашел этот герб только пол года назад и только сейчас задался этим вопросом.

2) Вопрос был задан по поводу герба не для того, чтобы носить перстень на пальце или что-то в этом духе. Мой интерес был обусловлен узнать что за герб с дальнейшим изучением и поиском своих корней.



Очень благодарен создателям сайта!!!!!!!!!!!!!!!





С наилучшими пожеланиями, Крюков И.В.
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12066
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-10-09 14:38:50 // IP: 92.101.3.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да нормально перстень с гербом-то, нормально. Масса моих очень прличных знакомых этим не брезгует. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". Важно, чтоб это был наверняка СВОЙ герб!
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12067
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-10-09 15:40:39 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Игорь!

Извините, если ненароком спутал Вас с кем-то. Просто кликнув на ваш ник получил ссылку на того Игоря тоже из Москвы, который спрашивал про Владимирскую область. Бывает тут такое иногда.

Кстати, вот что выдает Гугл про Салахмира:

"Салахмир - татарский мурза, с помощью которого великий князь рязанский Олег Иванович вернул себе рязанский стол, который потерял после сражения у д. Скорнищево, где потерпел полное поражение от войска вел. кн. московского Дмитрия Ивановича. Позднее Салахмир перешёл на службу к Олегу, принял православную веру и стал именоваться Иваном Мирославичем. Женившись на сестре Олега Анастасии, получил за нею в приданое Венёв, Ростовец, Верхдерев, Михайлово Поле и Беспутский Стан (по р. Беспуте Каширского района). Является родоначальником дворян Крюковых, Дувановых, Ратаевых, Апраксиных, Вердеревских и Ханыковых".

Поселок, который был центром владений Салахмира - Мирославича прежде именовался Мирославщина. Ныне это посёлок Милославское, центр Милославского района в Рязанской области. Может быть в свете этих обстоятельств цветочек на маленьком кусочке зеленой травки можно трактовать, как получение родом вотчины и укоренение на новой родине. Но это, конечно, отчасти лирика. Какого цвета сам цветочек из описания совершенно не ясно, хотя он и похож внешне на первоцвет.



Сообщение отредактировано автором 2008-10-09 16-04-21

 

RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12068
Автор: Игорь
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2008
Посты: 11
2008-10-09 18:25:33 // IP: 62.63.69.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз спасибо. :)
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12069
Автор: Игорь
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2008
Посты: 11
2008-10-09 20:59:45 // IP: 62.63.69.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А не подскажет еще кто толкового Профессионала-генеалога?? На будущее иметь контакт!



Спасибо.
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12070
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-10-09 23:02:37 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В этом помочь не могу. Могу только порекомендовать сходить на сайт Всероссийского Генеалогического Древа (vgd105.valuehost.ru) - там люди заняты как раз проблемами родословных и генеалогических корней. Возможно там есть те специалисты, в которых у Вас есть нужда. Во всяком случае можно об этом спросить.
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12073
Автор: Игорь
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2008
Посты: 11
2008-10-10 15:47:50 // IP: 62.63.69.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо!!!!!!!!!!!!!!
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.12075
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-10-10 19:54:47 // IP: 92.101.2.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я со своей стороны весьма рекомендовал бы обратиться прямо к Андрею Александровичу Шумкову, которого лично я считаю наиболее значительным практикующим генеалогом России.



http://www.shumkov.ru/

http://dmrshu.livejournal.com/3474.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шумков,_Андрей_Александрович
 


RE: Помогите с расшифровкой герба и происхождением.36921
Автор: Станислав
Статус: Гость
Регистрация: 14 Mar 2014
Посты: 1
2014-03-14 20:56:50 // IP: 109.94.23.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

https://www.dropbox.com/s/ozdb9hwpcgbtvso/Salahmir2.png
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-14 21:00:41

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » gerb3a.jpg (от 2014-03-14 20:59:08)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL