16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Корона Герба Липецкой области


Корона Герба Липецкой области12315
Автор: Чеботарёв Александр Викторович
Статус: Гость
Регистрация: 01 Nov 2008
Посты: 1
2008-11-01 11:15:19 // IP: 195.161.7.48ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что касается оформления внутри щита, то пусть это будет на совести художника, но КОРОНА и это уже слишком, и да пусть будет вокруг герба лента несуществующего ордена Ленина, но карнавальная корона на гербе субъекта РФ?
 


RE: Корона Герба Липецкой области12317
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2008-11-01 12:40:09 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

«Регионы, не имеющие своих исторических корон, могут по аналогии пользоваться единственной земельной короной (из числа установленных в России), не имеющей формально-титульного значения: это корона из гербовника Миниха (1730 года)…» - Медведев М.Ю.



Поэтому с точки зрения геральдики в гербе Липецкой области – вполне обычная, рекомендованная к употреблению региональная корона (…золотая корона о семи видимых зубцах, из которых пять - в первом ряду. Короне можно придать некоторые характеристики, отражающие природные, исторические, культурные или экономические особенности региона…). Другое дело, что каждый художник волен её изобразить в соответствии со своими художественным вкусам, изобразительными возможностям и уже упомянутой Вами «совестью».



Сама корона и варианты её современного употребления – см. влож. файл.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Региональная корона.jpg (от 2008-11-01 12:40:48)


RE: Корона Герба Липецкой области12318
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-11-02 01:01:36 // IP: 87.185.54.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возвращаясь к религиозой тематике в гербах... И кто это вляпал архангела Михаила в крайнем справа гербе в верхнем ряду? И чей это герб? Какого субъекта Федерации?

Сообщение отредактировано автором 2008-11-02 01-02-16

 

RE: Корона Герба Липецкой области12319
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2008-11-02 09:06:11 // IP: 93.80.42.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это герб Архангельской области.

Историческая справка: Герб Архангельска – Архангел Михаил на коне, поражающий дьявола, - появился впервые на знамени Архангелогородского полка в 1712 году, но уже в 1730 году в гербовнике армейских и гарнизонных полков вид его изменился - Архангел изображен без коня. В записной книжке Петра I, относящейся к 1701 году, есть сделанный карандашом эскизный рисунок знамени. В центре знамени государственный герб, а вокруг - парные изображения четырех гербов: астраханского, сибирского, архангельского и еще одного герба, принадлежность которого не ясна. Это самый ранний по времени рисунок архангельского герба. И возможно, идея эмблемы этого герба принадлежит самому Петру. Автором окончательной композиции архангельского герба, сохранившейся без изменений до 1917 года, считается граф Франциск Санти. Он был приглашен для сочинения гербов Петром I в 1722 году в учрежденную тогда геральдмейстерскую контору.



Так что "вляпал" Пётр I.
 


RE: Корона Герба Липецкой области12320
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-11-02 13:09:54 // IP: 87.185.22.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо :) Очень интересная историческая справка. Ну, Петр всегда относился к религии весьма своеобразно. Только его указы об упразднении Патриаршества в России, о создании священного Синода и подчинении его Сенату чего стоят... Так что, он "вляпал" как раз по своим убеждениям - для него архангел не более чем декоративный элемент, созвучный с названием города.

Еще раз спасибо за очень интересную информацию :)
 


RE: Корона Герба Липецкой области12322
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2008-11-02 15:47:34 // IP: 92.101.31.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sergej Grekov написал 2008-11-02 13:09:54:
>> - для него архангел не более чем декоративный элемент, созвучный с названием города.


Простите, а почему "не более чем", что подводит Вас к такому выводу? "Архангельск-Архангел" - это ведь не созвучие, а очевидная прямая связь. Вы полагаете этот герб чем-то невыгодным, обидным для св.Михаила? Не поясните ли?
 

RE: Корона Герба Липецкой области12323
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-11-02 18:49:05 // IP: 87.185.22.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-11-02 15:47:34:
>>
Sergej Grekov написал 2008-11-02 13:09:54:
>> - для него архангел не более чем декоративный элемент, созвучный с названием города.



Простите, а почему "не более чем", что подводит Вас к такому выводу? "Архангельск-Архангел" - это ведь не созвучие, а очевидная прямая связь. Вы полагаете этот герб чем-то невыгодным, обидным для св.Михаила? Не поясните ли?




Обидным я не полагаю. Тем более, что Архангельск назван явно не просто так.

Но, возвращаясь как-то к дискуссии о православных элементах в гербах, просто не зря они не используются в геральдике даже религиозными лидерами. Об этом уже говорилось. Гербовая бумага с таким гербом может появиться где угодно и использоваться вплоть до отхожих, извините, мест. Об этом Петр не подумал, видать

Не так давно видел забавную заметку в интернете... Раздавали на улице газеты православного содержания. Бесплатно. На первой странице газеты небольшое примечание: "Газета содержит Слово Божие. Просим не по назначению не применять". С одной стороны забавно, с другой стороны горькая правда... На гербовой бумаге с архангелом тоже такое примечание писать?

Вообщем, мое замечание относится только в этом ракурсе - морально-этический запрет, так сказать, на использование религиозной тематики в гербах.


Сообщение отредактировано автором 2008-11-02 18-50-30

 

RE: Корона Герба Липецкой области12324
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-11-02 19:28:13 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Сергей!

С чего то Вы взяли, что религиозная символики неуместна в геральдике? Собственно вся рыцарская геральдика изначально и пошла-то с изображений креста в разных вариациях, иных сиволов христианства, да с изображений орла и льва как символов разных сущностей Христа (царя небесного и царя земного). Это вообще начало всякой геральдики. Она сама по себе в огромной мере порождение христианства, осознания его как сущностной основы бытия. Так что и сегодня это не может как-то возбраняться.
 


RE: Корона Герба Липецкой области12325
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-11-03 00:10:23 // IP: 87.185.22.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну. скажем так, ни с чего не взял. Исторически истоки более-менее понятны. Просто почему-то решил, что этот герб более современное творчество, а в современную эпоху использовать христианскую тематику в геральдике, наверно, не очень-то уместно. Об этом тут была достаточно бурная дискуссия и я со многим согласился. Аргументы были приведены достаточно сильные.

Использование Петром православных символов вполне понятно с точки зрения того времени. Но я все же останусь при мнении, что Петр использовал архангела Михаила чисто с точки зрения наименования города, а не из каких-то религиозных побуждений, как другие составители гербов с религиозной тематикой. Известная безбожность Петра заставляет меня так думать. Атеистом он не был, но и "истинным" православным как-то тоже. Богобоязненность ему как-то претила.
 


RE: Корона Герба Липецкой области12326
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2008-11-03 15:17:17 // IP: 89.110.58.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если бы Господь не хотел, чтобы символические отражения Его милостей и величия не были бы рассеяны в этом мире там и сям - Он вел бы себя с людьми иначе. Да просто не воплотился бы.



Есть некоторый предел, по ту сторону которого интеграция священного образа в геральдику должна считаться бестактной, но нет единой формулы для вычисления этого предела. Для российской геральдики такофой предел может быть, тем не менее, вычислен на основе череды прецедентов (вроде исключения образа Богородицы с Младенцем из герба кн.Аргутинских Императором Павлом I). Предполагается, что в российских гербах неуместен образ Воплотившегося Бога, тогда как изображения святых в принципе допустимы.
 


RE: Корона Герба Липецкой области12327
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2008-11-03 15:26:46 // IP: 89.110.58.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чеботарёв Александр Викторович написал 2008-11-01 11:15:19:
>> Что касается оформления внутри щита, то пусть это будет на совести художника, [...] пусть будет вокруг герба лента несуществующего ордена Ленина[...]


Александр Викторович, за "содержимое" герба отвечает не столько сам по себе художник и даже не столько геральдист-проектировщик, сколько "коллективный автор" - все вместе, кто участвовал в разработке, включая представителей обл.администрации и т.п.

Насколько мне известно, именно местными чинами (или чинами и депутатами) на основе уже нарисованного проектного изображения (сделанного приглашенными проектировщиками, где-то не в Липецке) была создана финальная версия областного герба с её неожиданным цветовым решением, а в ее составе - финальная версия липецкой областной короны, отличающаяся от прототипа ХVIII века сильнее, нежели предложенная проектировщиками.

Орден Ленина, к сожалению, не является несуществующим. Награждения не производятся более, но эта награда официально носится, у нее есть "формальное место" в системе существующих наград; теоретически возможно даже официальное вручение ордена Ленина должностным лицом РФ во исполнение почему-либо неосуществленного награждения властями СССР.

Сообщение отредактировано автором 2008-11-03 15-30-25

 

RE: Корона Герба Липецкой области12330
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-11-04 20:28:55 // IP: 87.185.58.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-11-03 15:17:17:
>> Если бы Господь не хотел, чтобы символические отражения Его милостей и величия не были бы рассеяны в этом мире там и сям - Он вел бы себя с людьми иначе. Да просто не воплотился бы.





Есть некоторый предел, по ту сторону которого интеграция священного образа в геральдику должна считаться бестактной, но нет единой формулы для вычисления этого предела. Для российской геральдики такофой предел может быть, тем не менее, вычислен на основе череды прецедентов (вроде исключения образа Богородицы с Младенцем из герба кн.Аргутинских Императором Павлом I). Предполагается, что в российских гербах неуместен образ Воплотившегося Бога, тогда как изображения святых в принципе допустимы.






Ну, хорошо, соглашусь. Но архангел Михаил к святым, насколько знаю, не относится и не относился никогда. Хотя, это уже теологические подробности...
 

RE: Корона Герба Липецкой области12333
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-05 09:30:08 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Но архангел Михаил к святым, насколько знаю, не относится и не относился никогда..."

Здраасьсьте Уж если Михаил не святой, то весь остальной сонм и вовсе...



"Хотя, это уже теологические подробности..."

Нет, это вопрос элементарной осведомленности. Скорее, вопрос кругозора, нежели теологии.

Дорогой Сергей, это ведь так нетрудно: набрать в каком-нибудь поисковике "Архангел Михаил" - и перепроверить самого себя (святой он или нет).

Кстати, он и в немецких землях святой

Сообщение отредактировано автором 2008-11-05 09-35-42

 

RE: Корона Герба Липецкой области12335
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-11-05 16:42:32 // IP: 217.110.111.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, ребята... Слов нет... Архангелы, равно как и ангелы, херувимы, серафимы и прочие относятся к Святому Воинству. Разница между ними иерархическая. Святые же - это жившие когда-то конкретно люди, отнесенные за свои поступки к лику святых :) Разве не так? Архангелов не называют святыми. Они сами суть божественного бытия, не человеческого. А святые, в понимании православия, были когда-то людьми и относятся к ним же, будучи причислены к лику святых. Разные это вещи. Я это так понимаю... Начитался, вот...
 


RE: Корона Герба Липецкой области12336
Автор: Sergej Grekov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2006
Посты: 122
2008-11-05 16:48:04 // IP: 217.110.111.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так... Проконсультировался немного Со специалистами. Точнее, с женой. Она у меня глубоко верующая и знаток всех церковных тонкостей. В общем, говорит, что в молитвах всех архангелов называют святыми.

Беру свои слова обратно Уважаемые оппоненты, признаю Вашу правоту


PS: Специально не стал править предыдущий пост, дабы видно было мою стезю заблуждений

Сообщение отредактировано автором 2008-11-05 16-50-09

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL