16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Найдена печать


Найдена печать12397
Автор: Иванов Иван Иванович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2008
Посты: 4
2008-11-10 10:54:53 // IP: 193.108.129.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сын при раскопках на територии Западной Украины поднял такую печать. Сопутствующие находки монеты Польско-Литовского княжества. Уважаемые профи помогите расспознать и индетефицировать данную печать. На одном из форумов сказали, что надпись это древний Еврейский язык. И, что герб имеет отношение к Польше. Заранее благодарю за ответы...

Сообщение отредактировано автором 2008-11-10 11-09-17

Сообщение отредактировано автором 2008-11-10 11-11-05

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_6474.JPG (от 2008-11-10 11:05:53)
2.без описания  » IMG_6480.JPG (от 2008-11-10 11:06:15)
3.без описания  » IMG_6488.JPG (от 2008-11-10 11:06:38)


RE: Найдена печать12398
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2008-11-10 12:01:24 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб имеет отношение к Польше потому, что это польский герб Leliwa, который используют около 500 польских фамилий. Единственное, чем он выделяется, так это графской короной. Ну и буковки псевдоеврейские – непонятны.



P.S. Заметил, что тоже самое Вам уже написали минимум на двух форумах :))


 


RE: Найдена печать12399
Автор: Иванов Иван Иванович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2008
Посты: 4
2008-11-10 12:25:56 // IP: 193.108.129.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за участие. Все это я читал, что ответили на других форумах. Но меня очень интересует при чем здесь графская корона? И надписи якобы на Еврейском языке. Может кто то может прочитать надпись и объяснить наличие графской короны? Заранее благодарю....
 


RE: Найдена печать12400
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-11-10 15:02:49 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наличие графской короны объясняется просто - печать принадлежала какому-то графскому роду или просто графу, имевшему герб Лелива. Ищите среди владевших этим гербом графских родов. Может быть это как-то связано территориально с тем местом, где была найдена печать: чьи-то владения были поблизости, кто-то мог в гости приезжать и т.п. А насчет букв и цифр, на каком бы языке они не были написаны - это к генеалогам или к историкам. Они лучше этот предмет знают, потому что он относится уже не к геральдике, а к истории того или иного рода или места.
 


RE: Найдена печать12401
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-10 15:35:09 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ОЧЕНЬ похоже, что ветвь и надпись нанесены-вырезаны много позже того, как была сделана сама печать (исходно в овале был только герб под короной - и более ничего).

Надо думать, какой-нибудь иудей пристроил эту графскую печать себе на службу (по случаю сходства шестилучевой звезды со звездою Давида).

Что до письменных букв евейского алфавита, то, думаю, надпись прочтет всякий, знающий эту азбуку (я, увы, не знаю).

Сообщение отредактировано автором 2008-11-10 15-43-37

 

RE: Найдена печать12402
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2008-11-10 15:53:16 // IP: 89.110.58.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я бы скорее предположил, что это арабское письмо - хотя ничего не смыслю ни в том, ни в этом... Были знатные татары герба Лелива, не могла ли графская корона быть присвоена как намек на происхождение от мурзы? Графы герба Лелива мне известны следующие: прежде всего прославленные Тарновские, затем Тышкевичи, Чапские (и Гуттен-Чапские), Голуховские, Морштыны и Водзицкие. У Каршницких была хитроумная одмяна, так что это едва ли они.
 


RE: Найдена печать12403
Автор: Иванов Иван Иванович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2008
Посты: 4
2008-11-10 17:08:46 // IP: 193.108.129.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может эта печать имеет отношение к роду Тарновских, так как была найдена в княжем городе Дорогобуш в Ровенской обл. А я прочитал, что Тарновские имели прямое отношение к Волынской губернии Если бы еще письмена эти прочитать, многое стало бы ясным...
 


RE: Найдена печать12405
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-10 18:17:04 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Я бы скорее предположил, что это арабское письмо..."

Да очень может быть: тем более, что и ранние, и поздний еврейский письменный зело на арабский похожи (впрочем, с обыденной точки зрения и китайцы от корейцев или японцев неотличимы, что совершенная неправда).

(Что за диво все же это еврейское письмо:
http://www.oketz.com/cursive/)

Сообщение отредактировано автором 2008-11-10 18-26-02

 

RE: Найдена печать12406
Автор: Иванов Иван Иванович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2008
Посты: 4
2008-11-10 19:36:08 // IP: 92.112.73.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодаря колегам из Дружеского форума, надпись удалось перевести с Еврейского : Слева Казимир Хазон, по другую сторону герба Тео. Все склоняються, что печать принадлежит графскому роду Чапских, так как на фамильном гербе графская корона с девятью жемчужинами и на печати их 9. Все считают, что надпись на иврите была сделана позже как и лавровая ветка вверху...
 


RE: Найдена печать12408
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-10 21:37:34 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Все склоняються, что печать принадлежит графскому роду Чапских, так как на фамильном гербе графская корона с девятью жемчужинами и на печати их 9"



Пусть "все" склоняются куда угодно: к делу это не имеет отношения.

Доводов в пользу именно Чапских здесь нет.

Ибо графская корона в Польше, в России (и не только) имеет 9 зубцов-жемчужин. Что у Тарновских, что у Чапских, что у прочих - все равно девять.

То бишь сама печать не дает никаких дополнительных данных, которые позволили бы приписать ее тому или иному роду из уже перечисленных профессором М.Д.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL