16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Патриарха Алексия II


Герб Патриарха Алексия II12439
Автор: lavi
Статус: Гость
Регистрация: 07 May 2008
Посты: 4
2008-11-11 18:19:29 // IP: 91.76.99.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте. Я занимаюсь вышивкой. На днях к нам обратились с просьбой вышить герб Патриарха Алексия II. А я и не знала, что у него есть личный герб! Нашла в инете изображение http://alive-heraldry.narod.ru/images/g-3.jpg

Теперь сомневаюсь, действительно ли именно так выглядит герб Алексия II. Подскажите, пожалуйста, если кто знает.



И, может, у кого-нибудь имеется нужное изображение в хорошем разрешении (в идеале - в векторе), я была бы премного благодарна!!!
 


RE: Герб Патриарха Алексия II12440
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2008-11-11 18:31:32 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ваши сомнения небеспочвенны. Неведомо, видел ли сам Патриарх эти каки-маляки, но то, что это действительно «каки-маляки» - факт.
 


RE: Герб Патриарха Алексия II12442
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2008-11-11 18:55:58 // IP: 92.101.22.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Этот герб Патриарху действительно не принадлежит ни с какого боку. Художественные достоинства изображения никаковы, а геральдическое содержание просто ошибочно.

Вот Вам совет: заложите в смету создание оригинальной графической версии герба и обратитесь за ней в Гильдию геральдических художников - скажем, к ветерану и сотруднику этого форума Дм.В. Иванову, который имеет солидный опыт в сфере церковной геральдики (см., скажем, http://the.heraldry.ru/armorial/kizhi.html) и о подлинном гербе Патриарха хорошо осведомлен. Он Вам и выполнит нормальный рисунок, а Вы его вышьете.

Ваш М.Д.
 


RE: Герб Патриарха Алексия II12444
Автор: lavi
Статус: Гость
Регистрация: 07 May 2008
Посты: 4
2008-11-11 19:18:16 // IP: 91.76.99.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо огромное за совет! Но дело в том, что заказчики утверждают, что этот герб уже существует, но у них нет его изображения.

Вот еще ссылка http://alive-heraldry.narod.ru/churchheraldry.htm где есть и описание этого герба.

Я в растерянности, ведь вышитое изделие готовится в подарок Алексию II, боюсь, он будет удивлен, а еще больше боюсь - неприятно удивлен...
 


RE: Герб Патриарха Алексия II12447
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-11 20:53:33 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...боюсь, он будет удивлен, а еще больше боюсь - неприятно удивлен..."

Вы совершенно справедливо в растерянности. Постарайтесь объяснить заказчикам, что они будут выглядеть полными идиотами, если поднесут патриарху этот "герб "вышитым.

Рисунок этот был поднесен патриарху доброхотами под видом его собственного герба. Потом случился скандал (небольшой, но случился): по причине собственного невежества и неучености, доброхоты ведь одарили патриарха ЧУЖИМ гербом (в щите - герб дворянского рода, с которым патриарх не имеет нчиего общего). Этим самым доброхоты выставили патриарха в глазах знающих людей чуть ли не узурпатором (похитителем) чужого герба. Т.е. по просту подставили: "из самых благих побуждений". Если верить этим доброхотам, они отозвали "герб" и извинились перед предстоятелем церкви.

Если Ваши заказчики всего этого не знают - сообщите им: патриарх, боюсь, и вправду окажется неприятно удивлен. И пусть заказчики решают: нужны ли им такие эмоции патриарха.



Настоящий же герб патриарха и вправду может быть сделан в векторе.

Если что - добро пожаловать.

Сообщение отредактировано автором 2008-11-11 20-59-06

 
За это сообщение сказали спасибо: baltassarus (2015-06-15)

RE: Герб Патриарха Алексия II12448
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2008-11-11 21:25:54 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Дмитрий Валерьевич!

Хотелось бы уточнить: когда мы говорим о "настоящем гербе патриарха" - имеется ввиду просто герб Ридигеров (изобр. прил.), или всё же существует какая-то реальная "церковногеральдическая" версия?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Ридигер.jpg (от 2008-11-11 21:26:17)


RE: Герб Патриарха Алексия II12449
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-11 22:30:53 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Саша,

когда мы говорим о гербе патриарха, мы имеем ввиду именно его родовой герб (в части щита), КОРРЕКТНО ОФОРМЛЕННЫЙ (дополненный) атрибутами статуса (одна из бед лжегерба патриарха образца 2000 года - именно безграмотное внешнее убранство).

Иными словами, мы можем даже не спрашивать патриарха (и не согласовывать с ним), как выглядит его герб в "церковногеральдической интерпертации". Он все равно этого не знает.

Патриарх - сам по себе, геральдика - сама по себе.

Понятно при этом, что патриарх вправе пользоваться своим гербом как в "мирской" версии (что на приложенном Вами рисунке), так и "оцерковленной".

...

"...существует какая-то реальная..."

Ага, существует: но останется в некотром смысле идеальной (в смысле - нематерьяльной), пока не воплотится в конкретном рисунке, в блазоне и пр.

Вы же помните: герб - это формула, схема. Но мы же знаем, как она может быть воплощена "в материале". Точно так, мы можем найти самобытный герб дворянина в виде только щита и нашлемника - и превратить его в роскошный "achievement" со всеми полагающимися атрибутами и прибамбасами: вплоть до орденов под щитом.

Сообщение отредактировано автором 2008-11-11 22-38-31

 

RE: Герб Патриарха Алексия II12450
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2008-11-11 22:39:25 // IP: 78.106.53.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всё понял, Дмитрий Валерьевич, спасибо!

А нельзя ли увидеть/почитать хотя бы приблизительный блазон?
 


RE: Герб Патриарха Алексия II12457
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-12 00:58:59 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проще набросать эскиз-схему (см. прил.).

Гербовый щит Ридигеров, за которым жезл и посох накрест, выше щита - панагии по сторонам наперсного креста, тут же омофор (огибающий щит, скажем), над ними митра.

Все это положено на патриаршую мантию, которая под кукулем патриаршим же.

Быть может, в гербе мог бы найти место еще и патриарший предносной крест (?).

...

Я некогда подвешивал панагии и наперсный крест под щитом (на манер орденов: https://geraldika.ru/files/070218015949954.jpg), но один архиепископ мне намекнул, что не сильно хорошо, когда гербовый оказывается выше образов Христа и Богоматери.
Я не нашел, что ему возразить - с церковной точки зрения (и геральдического вежества) это, пожалуй, оправданно.

Тем более, что есть прецедент: в гербе патриарха Никона панагия с образом Христа помещена выше щита.

Сообщение отредактировано автором 2008-11-12 02-31-52

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Схема патриаршего герба (картинку не ругать: рисовано на коленке за 3 минуты)  » patriarch.jpg (от 2008-11-12 01:57:45)


RE: Герб Патриарха Алексия II12459
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-12 02:20:43 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой, чуть не забыл: есть же еще примеры с крестом, панагией над щитом:

- в гербе православного: https://sovet.geraldika.ru/article/18259

- в гербе католика: https://sovet.geraldika.ru/article/2709

(православная архиерейская панагия, см. рядом с фотопортретом).

Сообщение отредактировано автором 2008-11-12 02-21-39

 

RE: Герб Патриарха Алексия II12460
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2008-11-12 09:53:14 // IP: 89.107.193.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!

В конце прошлого века мне выпала честь художественно оформлять первое посещение земли Тульской Святейшим Патриархом Алексием II по случаю празднования 200-летия нашей Епархии. Мне было выдано для работы вот такое изображение его личного (якобы) герба. Это факт. В ночь я это спешно отвекторизовал. Времени на лаврушку не хватило. Эти изображения и находились позади Алексия. Если это то, что Вам надо, вышлю безвозмездно.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » gerbALEKSII.jpg (от 2008-11-12 09:53:51)


Герб Патриарха Алексия II12462
Автор: lavi
Статус: Гость
Регистрация: 07 May 2008
Посты: 4
2008-11-12 11:08:27 // IP: 85.141.91.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем большое спасибо!!! И за разъяснения и за предложения!

Заказчик сообщил, что у него есть изображение герба в плохом качестве, которое мне и предоставят, чтоб понимать что они имели ввиду.

Поэтому, подожду их картинку и дальше буду думать, что с этим делать...

Во всяком случае, теперь хоть представляю, каким оно (изображение герба) не должно быть.

Спасибо еще раз!


 


RE: Герб Патриарха Алексия II12463
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2008-11-12 11:17:55 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Дмитрий Валерьевич! Картинка вполне понятная.
 


RE: Герб Патриарха Алексия II12464
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-11-12 11:23:15 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Александр (ARTist)!

То что Вы прислали гербом патриарха не является - это его вензель в виде знака. Вполне корректно и достойно для целей, подобных той, ради которой и делалось.
 


RE: Герб Патриарха Алексия II12465
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2008-11-12 11:35:50 // IP: 89.107.193.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, уважаемый Михаил Константинович! Я как-то этак и предполагал ("якобы"), а теперь буду и точно знать.
 


Герб Патриарха Алексия II12522
Автор: lavi
Статус: Гость
Регистрация: 07 May 2008
Посты: 4
2008-11-14 10:15:13 // IP: 85.141.91.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб оказался не гербом вовсе, а изображением, похожим на Ваш знак, уважаемый ARTist! Обратилась к Вам в "личку" с просьбой выслать мне картинку! Заранее, благодарю!

Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 10-16-47

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » gp_2.jpg (от 2008-11-14 10:17:26)


RE: Герб Патриарха Алексия II12523
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-14 10:31:13 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Это наш советский герб..."

:)
 


RE: Герб Патриарха Алексия II12524
Автор: ARTist
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2007
Посты: 181
2008-11-14 11:07:42 // IP: 89.107.193.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"наш советский герб..."

:) ПОСЛАН.
 


Герб Патриарха Алексия II12527
Автор: Infernal13
Статус: Гость
Регистрация: 08 Nov 2008
Посты: 17
2008-11-14 12:48:40 // IP: 78.37.241.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вензель на личных покоях Алексия II в Троице Сергиевой лавре

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/29/673/29673353_VenzelSergLavr2.JPG
 


RE: Герб Патриарха Алексия II41183
Автор: Ioakim
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jun 2015
Посты: 6
2015-06-13 07:26:45 // IP: 188.162.38.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, lavi, по наброску Мити Иванова сделал подходящий для Вас герб. Посмотрите, что скажите?


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб для Патриарха Кирилла  » PatriarkhKirill-1.jpg (от 2015-06-13 07:29:35)


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL