16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12470
Автор: Константин Карпов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2008
Посты: 11
2008-11-12 20:25:53 // IP: 217.114.236.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа и дамы!

Участники и гости Форума!



Я рад по достоинству оценить возможность на этом Форуме представить на Ваш суд вариант личного герба, созданный мной в этом месяце, и буду рад услышать как мнения экспертов, так и оценки зрителей и участников Форума.



Также, пожалуйте с отзывами на созданный мной Герб Александра Носова - см. изображение №4.



Подобный проект поможет российской геральдической ветви изобразительного искусства стать полновесным направлением современного геральдического пространства, верного традициям "золотого" времени, окутанного легендами и мифами, тайнами и романтикой, столь далёкого и волнующе близкого всем тем, кто стремится присоединиться к славным традициям прошлого.



Современный ритм нашей жизни всё чаще обозначает цену времени. Однако, истинные энтузиасты своего ремесла всегда проводили значительную часть своего времени в совершенствовании своих навыков, будучи частью компании, выигрывающей от того, что есть двое - тот, кто учит, и тот, кто учится. Добро пожаловать в очередной раз к обмену опытом!



СПАСИБО Вам за отклик и удачного развития geraldika.ru!

Сообщение отредактировано автором 2008-11-12 23-14-03

 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.Полный Герб и Малый Герб  » ForGeraldikaRu.jpg (от 2008-11-12 21:07:31)
2.Блазон  » ForGeraldikaRu.gif (от 2008-11-12 21:09:28)
3.Первая версия Герба (2005 года)  » ForGeraldikaRu_OLD.jpg (от 2008-11-12 21:46:40)
4.Личный Герб Александра Носова, созданный Константином Карповым в 2008 году  » ForGeraldikaRu_NOSOV.jpg (от 2008-11-12 22:08:12)


RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12471
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2008-11-12 21:31:48 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это всё конечно здорово… Но есть нюансы:



1) Трёхчастный щит Вам не положен.

2) Щитодержатели Вам не положены.

3) Бурелет Вам не положен.

4) Шлем подобной формы Вам не положен.



Это всё – сугубо дворянские «регалии». Почитайте литературу, почитайте этот форум, почитайте статьи на этом сайте и т.д.
 


RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12472
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-11-12 21:51:12 // IP: 79.111.222.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уажаемый Константин Карпов!

Это Ваш личный герб?

У меня вопросы возникли:

1. Щит выглядит состоящим из трех независимых частей - что для свежесозданного личного герба по меньшей мере непонятно.

2. Кто пожаловал Вас щитодержателями?

3. Обозначением какого сословного достоинства Вы мыслите изображенный Вами турниршый шлем с бурелетом?

4. Девизная лента подбоя не имеет.

5. Что касается блазона - посмотрите сами, сколько места отводится в нем описанию основной части герба (т.е. щиту), и сколько - остальным его составляющим.

Это только начало, я думаю, у других форумчан вопросов возникнет гораздо больше.
 


RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12477
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-11-12 22:21:37 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пышно! Вопросов и комментариев не имею.

Сообщение отредактировано автором 2008-11-12 22-30-43

 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12478
Автор: Константин Карпов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2008
Посты: 11
2008-11-13 09:49:56 // IP: 217.114.236.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за отклик, STG. Прежде чем ответить Вам, мне было бы полезно услышать от Вас о том, каким стандартом Вы руководствуетесь в своём суждении.

Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 09-50-37

 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12479
Автор: Константин Карпов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2008
Посты: 11
2008-11-13 09:58:23 // IP: 217.114.236.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Raudulv написал 2008-11-12 21:51:12:
>> Уажаемый Константин Карпов!


Это Ваш личный герб?




Да, герб личный.



У меня вопросы возникли:


1. Щит выглядит состоящим из трех независимых частей - что для свежесозданного личного герба по меньшей мере непонятно.




Да, я допускаю это. Именно в том и состоит повесть щита - идея баланса, равновесия. У знамени своя история - солнце светит победителю, ковавшему свой успех благими делами.



2. Кто пожаловал Вас щитодержателями?


3. Обозначением какого сословного достоинства Вы мыслите изображенный Вами турниршый шлем с бурелетом?


4. Девизная лента подбоя не имеет.




Здесь тот же вопрос, что я адресую господину/госпоже STG.



5. Что касается блазона - посмотрите сами, сколько места отводится в нем описанию основной части герба (т.е. щиту), и сколько - остальным его составляющим.




Ну что ж тут скажешь, конечно - да... Вы ведь смотрите полный блазон полного герба, что в принципе мало используемо в свете современных тенденций, описывающих только щит, намёт и нашлемник.



Это только начало, я думаю, у других форумчан вопросов возникнет гораздо больше.



 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12481
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2008-11-13 10:42:39 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет никаких таких «стандартов». Есть единые исторически сложившиеся геральдические правила (хотя, разумеется, во многих странах есть своя специфика). Эти правила можно либо соблюдать, либо нарушать. Вы – нарушаете. А вот тут ведущие российские геральдисты их соблюдают: https://sovet.geraldika.ru/links/31 Полюбопытствуйте и почувствуете разницу.
 


RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12483
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-11-13 12:43:23 // IP: 92.101.17.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Константин Карпов написал 2008-11-13 09:49:56:
>> Спасибо за отклик, STG. Прежде чем ответить Вам, мне было бы полезно услышать от Вас о том, каким стандартом Вы руководствуетесь в своём суждении.


Дорогой господин Карпов,

Форумчане, раскритиковавшие Ваши работы, руководствовались историческими принципами оформления гербов, принятыми в России.

Я искренне рекомендую Вам прислушаться к их советам.


 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12484
Автор: Константин Карпов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2008
Посты: 11
2008-11-13 13:00:05 // IP: 217.114.236.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2008-11-13 10:42:39:
>> Нет никаких таких «стандартов». Есть единые исторически сложившиеся геральдические правила (хотя, разумеется, во многих странах есть своя специфика). Эти правила можно либо соблюдать, либо нарушать. Вы – нарушаете. А вот тут ведущие российские геральдисты их соблюдают: https://sovet.geraldika.ru/links/31 Полюбопытствуйте и почувствуете разницу.




Приведённая Вами страница была мной рассмотрена, как и прочие материалы данного ресурса, заслуживающие внимания. Однако, когда отсутствует стандарт, а Вы соглашаетесь с его отсутствием, следует принимать во внимание влияние тенденций и начал, ставших основой для всех последующих умозаключений.



Говоря о том, что мои изображения расходятся с обозначенной тенденцией в работах современных российских геральдистов, Вы, тем не менее, не учли, что при всей молодости российской геральдики как таковой, существуют и западные геральдические тенденции. И при всём при этом рождение гербов в тех странах уже давно фактически демократизировалось и дистанцировалось от архаичных требований канцелярской геральдики.



Нарушение или соблюдение всегда есть сопоставление со стандартом. Если Вы разделяете точку зрения авторов, ссылку на работы которых Вы представили, то тем самым Вы принимаете именно эти тенденции в качестве некоего стандарта, что и позволяет Вам выносить данное суждение. Ваше право.



Я же, в свою очередь, принимая иные тенденции в качестве стандарта, соответственно, имею своё суждение. Многообразие подобных применений и составляет основу для работы по упорядочению данных аспектов, которая в нашей стране на данный момент не начата в части личной геральдики.



Кроме того, именно тенденции в их разнообразии, как бы конкурируя друг с другом за право выиграть гонку, и притягивают к себе своих сторонников. Давайте оценим, какая из них станет лидером. Именно она и задаст стандарт, которому будут следовать.



Ссылаясь на литературу, Вы также не учитываете её многообразие. Источники, которыми пользовался я, отражают, на мой же взгляд, объективный подход к современной тенденции в изображении гербов (и их составлении). Для меня выглядит логичным и понятным признать использование короны в гербе строго соотнесённым с её фактическим назначением, равно как и не признать, что щитодержатели и прочие украшения могут требовать за собой специального допущения.



Вспомните историю - регламенты гербов появились в целях сбора платы с гербовладельцев и упорядочения их обращения. Это всё подразумевает контроль, то есть систему. А если нет этой системы... Ещё раз к вопросу о стандарте. Спасибо.


 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12485
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2008-11-13 13:09:34 // IP: 89.129.60.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважемый Константин,

Насколько я понимаю, Вы живете в России. Коли так, то не совсем понятно, почему Вы отказываетесь следовать правилам герботворчества, установившимся в России за три с половиной (как минимум) века существования в ней собственной геральдической школы и традиции ("молодость", согласитесь, разве что сравнительная). Также не совсем понятно, почему Вы, обратившись к эскпертам за мнениями и оценкой, начинаете, по получении оных, спорить. Если Вы почитаете форум, то увидите множество подобных случаев.

Присоединяюсь к рекомендациям глубокоуважаемого Профессора М.Д. и лично прошу Вас им последовать.

С уважением.

P.S. Кстати, позвольте полюбопытствовать, какими источниками Вы пользовались?

Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 13-12-46

Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 13-12-57

 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12486
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992
2008-11-13 13:14:01 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Константин,

Стандарт - это свод геральдических правил, исторически сложившихся в той или иной геральдической системе, в данном конкретном случае - российской. Вам нужен писанный свод правил в виде закона? Такого геральдического "закона" нет нигде в мире. В каждой стране свои особенности и требования к гербам.



Предложенный герб совершенно неприемлем в России. При составлении герба Вы руководствовались либо неверными источниками, либо неверно их интерпретировали. К тому же сходу видно использование геральдических клипартов в стилистике, характерной скорее для Западной Европы. Для составления корректного герба требуется довольно глубокое "погружение" в тему, а не поверхностное ознакомление с последующим подражанием чужим ошибкам либо гербам, относящимся к иным территориальным геральдическим системам.



Вы можете сколько угодно доказывать свое "право" на такие щитодержатели, короны и прочее. Но приличным людям показывать такой герб просто стыдно.
 


RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12487
Автор: Константин Карпов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2008
Посты: 11
2008-11-13 13:16:25 // IP: 217.114.236.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Meleagant написал 2008-11-13 13:09:34:
>> Уважемый Константин,


Насколько я понимаю, Вы живете в России. Коли так, то не совсем понятно, почему Вы отказываетесь следовать правилам герботворчества, установившимся в России за три с половиной (как минимум) века существования в ней собственной геральдической школы и традиции ("молодость", согласитесь, разве что сравнительная). Также не совсем понятно, почему Вы, обратившись к эскпертам за мнениями и оценкой, начинаете, по получении оных, спорить. Если Вы почитаете форум, то увидите множество подобных случаев.


Присоединяюсь к рекомендациям глубокоуважаемого Профессора М.Д. и лично прошу Вас им последовать.


С уважением.



P.S. Кстати, позвольте полюбопытствовать, какими источниками Вы пользовались?
Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 13-12-46

Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 13-12-57




ГЕРАЛЬДИКА

ИЛЛЮСТРИРОВАННАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ

Стивен Слейтер, Москва, 2005 ISBN 5-699-07395-7



Материалы сайта excurs.ru



А спора то и нет) Есть обмен мнениями. Родит ли он истину - покажет время.
 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12488
Автор: Константин Карпов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2008
Посты: 11
2008-11-13 13:20:17 // IP: 217.114.236.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2008-11-13 13:14:01:
>> Уважаемый Константин,


Стандарт - это свод геральдических правил, исторически сложившихся в той или иной геральдической системе, в данном конкретном случае - российской. Вам нужен писанный свод правил в виде закона? Такого геральдического "закона" нет нигде в мире. В каждой стране свои особенности и требования к гербам.





Предложенный герб совершенно неприемлем в России. При составлении герба Вы руководствовались либо неверными источниками, либо неверно их интерпретировали. К тому же сходу видно использование геральдических клипартов в стилистике, характерной скорее для Западной Европы. Для составления корректного герба требуется довольно глубокое "погружение" в тему, а не поверхностное ознакомление с последующим подражанием чужим ошибкам либо гербам, относящимся к иным территориальным геральдическим системам.





Вы можете сколько угодно доказывать свое "право" на такие щитодержатели, короны и прочее. Но приличным людям показывать такой герб просто стыдно.




Позвольте уж уточнить, "приличные люди" в Вашем предложении - это те, кто показывает, или те, кому показывают?) Богат русский язык!

Право автора возникает с момента создания произведения и не нуждается в доказывании в силу презумпции закона.
Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 13-25-08

 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12489
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992
2008-11-13 13:23:32 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Константин Карпов написал 2008-11-13 13:20:17:
>> Позвольте уж уточнить, "приличные люди" в Вашем предложении - это те, кто показывает, или те, кому показывают?) Богат русский язык!




Имел ввиду "кому". Но вообще - и тем, и другим. Это вопрос не просто вкуса, а репутации.
 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12491
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2008-11-13 13:40:27 // IP: 89.129.60.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Константин,

С работой С.Слейтера я знаком. Как специалист, сообщаю Вам, что она весьма скверно переведена на русский язык. Но дело не в этом. Часть книги про российскую геральдику написана не самим С.Слейтером, а другим человеком, мнение экспертов о котором как о геральдисте Вы можете увидеть здесь: https://sovet.geraldika.ru/article/14667.

Далее. Уверяю Вас, что у всех отвечающих Вам (кроме меня) за плечами гораздо больше, чем один С.Слейтер и материалы одного сайта. Они - эксперты. И лучшее, что мы с Вами можем сделать, выслушав мнение эксперта - это согласиться с ним.

С уважением.
 


RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12492
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-11-13 13:47:22 // IP: 90.151.20.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Константин, голубчик, умерьте свой пафос, уж будьте так добры.

Постамент с которого Вы нам вещаете свои благоглупости мешает Вам самому увидеть и обрести почву под ногами. Слезайте, продует же на верхотуре... или упадете ненароком.



То, что Вы выставили на обсуждение как герб, не является ни заявкой на самостоятельную геральдическую "традицию", ни геральдикой вообще. Не исключаю, что Вы читали книги, претендующие на геральдичность, но Вас обманули или прочитаны были труды в диапазоне от смешных до смехотворных... Имей Вы знакомство хотя бы с частью собственно геральдической классики, прикоснись к различным локальным традициям, Вы не обрушивали бы на наши головы ни гирлянд изобразительных нелепостей, ни паралогического своего красноречия.



Отстаивая свое право на "традицию", Вы не потрудились выяснить, что выбранная Вами линия уже дискредитировала себя как в России, так и в мире. Что нормы составления и бытования личных и корпоративных гербов уже обсуждаются и применяются достаточно долго, чтобы говорить о существовании современной русской гражданской геральдики, имеющий собственную специфику и свод норм. Открытия геральдических америк абсолютно естественны и стереотипны для всякого неофита и проходящи как юношеские прыщи. Но не надо эти "открытия" возводить в абсолют. Не уподобляйтесь учредителям липовых наград, званий и "геральдик" упорствуя в глупостях.



И еще. Учите русский язык: разбирать Ваши пассажи можно только хорошенько накушавшись гороху...








 


RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12493
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2008-11-13 13:50:06 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Константин Карпов написал 2008-11-13 Позвольте уж уточнить, "приличные люди" в Вашем предложении - это те, кто показывает, или те, кому показывают?) Богат русский язык!





Кажется, опять все идет к разговору на уровне "сам дурак!". Уважаемый Константин, у Вас просто детская болезнь левизны. Скажу Вам по секрету, все с этого начинали. Всем сначала кажется, что чтобы сделать герб интереснее, надо напихать побольше полей, щитодержателей, штандартов и прочей мишуры, тогда как все совсем наоборот. Помните, что все гениальное просто не только в геральдике, но и просто в хорошем дизайне.
 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12494
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-11-13 15:47:13 // IP: 193.232.72.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И еще, Константин...

Вы же даже составили герб Александру Носову (он доволен, кстати?).

Мало того, что герб не отвечает правилам российской личной геральдики, так вы еще и закрепили в блазоне то, что традиционно не закрепляется.

Очень понравилось описание медальона, размещенного «на черной (нейтральной) подвязке». Вы знаете, какой предмет дамского туалета так называется? А Александр Носов в курсе?
 


RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12495
Автор: Константин Карпов
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2008
Посты: 11
2008-11-13 16:08:47 // IP: 217.114.236.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Raudulv написал 2008-11-13 15:47:13:
>> И еще, Константин...


Вы же даже составили герб Александру Носову (он доволен, кстати?).


Мало того, что герб не отвечает правилам российской личной геральдики, так вы еще и закрепили в блазоне то, что традиционно не закрепляется.


Очень понравилось описание медальона, размещенного «на черной (нейтральной) подвязке». Вы знаете, какой предмет дамского туалета так называется? А Александр Носов в курсе?




Уважаемый, Вы о каких "правилах" говорите?? Где они, эти правила? Вы их видели или слышали, или сами придумали себе и так сильно в них поверили? Не доводите эту дискуссию до абсурда. Читайте выше.



Ну было что-то нашим Отечеством заимствовано из развитых геральдик в своё время. Ну было само собой видоизменено, адаптировано. Ну и кончилось то время, так сказать ушло безвозвратно. А сегодня то что? А вот жизнь то продолжается, и приходится людям изобретать да придумывать. Вот и Вы придумали некие "правила", причём сугубо российской личной геральдики непонятно даже какого времени. И сейчас так ревностно пытаетесь их блюсти здесь, даже не в состоянии объяснить их.



А вокруг то что?? Оглянитесь, посмотрите в сети, ещё где. Кругом народ рисует себе всё, что ни попадя, в гербы тащит. И в куче всего этого есть некий апостол, взывающий к морали. Ну что же Вы так нересурсно то?? Ведь аргументы иногда порождают факты.



Ну обращается к Вам заказчик, делаете Вы ему вещь. Нравится - платит, не нравится - что Вы сделаете? Будете лекции читать ему или консенсус искать, пока он не сменил Вас на более сговорчивого и ему не заплатил за то же, что и вы делаете, а вдруг ещё и больше. О, ужас!



А если заказчик - Вы... Как Вы подойдёте к делу?
 

RE: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ12496
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992
2008-11-13 16:18:02 // IP: 212.45.23.235ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Константин Карпов написал 2008-11-13 16:08:47:
>> Ну обращается к Вам заказчик, делаете Вы ему вещь. Нравится - платит, не нравится - что Вы сделаете? Будете лекции читать ему или консенсус искать, пока он не сменил Вас на более сговорчивого и ему не заплатил за то же, что и вы делаете, а вдруг ещё и больше. О, ужас!




По-моему, все с автором данной темы уже предельно ясно... Константин, прислушайтесь к тому, что вам тут советуют. Причем советуют искренне. И тогда приходите опять. А с таким самомнением дискуссия не имеет смысла.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL