Тема: НА СУД УВАЖАЕМОЙ ПУБЛИКИ

2008-11-13 16:36:23 // IP: 92.101.17.164

Господин Карпов! Вы как-то запоздали. Безвозвратно ушло то время, когда человек, заявляющий, что старая российская геральдика сдохла и на ее месте можно делать всё, что хотца, мог рассчитывать на интерес сколько-либо взыскательной аудитории.

Вы зашли узнать мнение.

Вы его получили - оно довольно-таки хором прозвучало (при всем разнообразии участников форума).

Не пытайтесь сделать вид, что Вы диалогизируете на равных и поддерживаете дискуссию. Не вышло дискуссии, хотя вышло вполне конструктивное обсуждение.

Признайтесь хоть самому себе, что два представленных Вами герба суть геральдические провалы и что Вам надо либо существенно переучиваться и стараться, или бросать это дело.

С теплыми пожеланиями М.Д.
 

2008-11-13 17:00:40 // IP: 92.254.249.233

Господа,

изначально не хотел вмешиваться в ход дискуссии, но сейчас видимо настал предел. Итак, по-поводу сказанного выше:



1. Уважаемый Константин, в одном из своих постов Вы ссылаетесь на "западные геральдические тенденции" согласно которым следуя Вашему утверждению "рождение гербов" в европейских странах "уже давно фактически демократизировалось и дистанцировалось от архаичных требований канцелярской геральдики". Давайте начнём с того, что геральдика сама по себе консервативна. Далее, мне очень сильно хотелось бы узнать, что именно Вы вкладываете в понятие "демократизации процесса рождения гербов"? К какой именно европейской традиции Вы апеллируете? Поймите, существует целый ряд атрибутов (щитодержатели, мантии, определённые виды шлемов и т.д.) которые доступны только родам аристократичного или же даже высоко аристократичного происхождения. Так было есть и будет в немецкой, скандинавской и в других геральдических системах. Поэтому, Ваше творчество не укладывается не только в рамки российской, но и западной геральдической традиции.



2. Пользоваться или нет таким гербом как Ваш - личное дело каждого человека. Но, надо помнить об одном - если Вы будете использовать Ваш герб в том виде который мы имели удовольствие лицезреть, будьте готовы к тому, что в серьёзных кругах над Вами будут в лучшем случае посмеиваться а в худшем просто игнорировать. Ведь использовать герб с узурпированными и не положенными Вам по праву элементами это всё-равно, что появиться в солидном обществе нацепив на смокинг купленные по случаю на антикварном развале ордена неизвестного Вам государства. Солидности Вам это не придаст, а вот публику позабавит...



С уважением,

Влад.
 

2008-11-13 17:23:47 // IP: 90.151.142.112

misterk написал 2008-11-13 16:08:47:
>> Ну обращается к Вам заказчик, делаете Вы ему вещь. Нравится - платит, не нравится - что Вы сделаете? Будете лекции читать ему или консенсус искать, пока он не сменил Вас на более сговорчивого и ему не заплатил за то же, что и вы делаете, а вдруг ещё и больше. О, ужас!

2008-11-13 17:35:25 // IP: 217.114.236.0

Greif написал 2008-11-13 17:23:47:
>>

misterk написал 2008-11-13 16:08:47:
>> Ну обращается к Вам заказчик, делаете Вы ему вещь. Нравится - платит, не нравится - что Вы сделаете? Будете лекции читать ему или консенсус искать, пока он не сменил Вас на более сговорчивого и ему не заплатил за то же, что и вы делаете, а вдруг ещё и больше. О, ужас!

Если заказчику не нравится мое исполнение - я плохой исполнитель и заслуженно лишаюсь денег, уходящих к более профессиональному художнику.


Если заказчику не нравится геральдика и устоявшиеся в конкретной юрисдикции нормы, то он идет лесом, громко стуча в барабан или тихо пальпируя либодозный инфильтрат...


Если я за деньги удовлетворяю фантазии заказчика - я хорошая проститутка или негодный профессионал.





На данный момент бОльшая часть практикующих геральдистов предоставляет заказчику уникальные услуги и просто не имеют ни права, ни возможности подстраиваться под чье-либо досужее мнение. Гибкость позиции - роскошь для любителей.

2008-11-13 17:51:14 // IP: 77.241.34.25

"Кто готов?"

Ну, уж раз вы проводите тендер, то делайте это грамотно: огласите гонорар, условия конкурса, конечные сроки...

А лучше - обратитесь вот сюда вот:

https://sovet.geraldika.ru/part/24#ghac

Если будете паинькой - вам непременно помогут.
 

2008-11-13 18:04:07 // IP: 92.43.161.178

Константин, Вы сами представили свою работу «на суд уважаемой публики». Вы хотели суд - Вы его получили, честный и беспристрастный. По-настоящему Уважаемая публика потратила на Вас своё время и Вас совершенно справедливо засудила. Надо бы публику отблагодарить…

А вместо благодарности Вы устраиваете истерику и пытаетесь группу ведущих специалистов в данной области (отнюдь не себя имею в виду) «научить» новым «стандартам», почерпнутым Вами в безобразном русском разделе Слейтера, в британоподобных работах с «Экскурса в геральдику» и «в сети», где «кругом народ рисует себе всё, что ни попадя, в гербы тащит». Смешно!

Возникает мысль, что Вы слукавили и отнюдь не суда хотели, а бурных аплодисментов. Но это Вам не сюда, здесь не ярмарка тщеславия – это Вам надо в структуры «Русской геральдической коллегии» обращаться; они Вам скажут «молодец!» и за небольшую денежку оформят Вашу поделку в свой гербовый Матрикул таких же поделок (и это между прочим не хухры-мухры, а Вершина гербоидной карьеры). : ))))

Если же у Вас есть реальное желание создать действительно Герб – тогда вернитесь к нашим первым советам и начинайте по-настоящему изучать предмет. Или начинайте задавать вопросы прямо здесь – уверен, Вам помогут.



Господа, приношу извинения, я сильно задержался с сообщением и, возможно, уже не в русле беседы. )

2008-11-13 18:17:35 // IP: 217.114.236.0

STG написал 2008-11-13 18:04:07:
>> Константин, Вы сами представили свою работу «на суд уважаемой публики». Вы хотели суд - Вы его получили, честный и беспристрастный. По-настоящему Уважаемая публика потратила на Вас своё время и Вас совершенно справедливо засудила. Надо бы публику отблагодарить…


А вместо благодарности Вы устраиваете истерику и пытаетесь группу ведущих специалистов в данной области (отнюдь не себя имею в виду) «научить» новым «стандартам», почерпнутым Вами в безобразном русском разделе Слейтера, в британоподобных работах с «Экскурса в геральдику» и «в сети», где «кругом народ рисует себе всё, что ни попадя, в гербы тащит». Смешно!


Возникает мысль, что Вы слукавили и отнюдь не суда хотели, а бурных аплодисментов. Но это Вам не сюда, здесь не ярмарка тщеславия – это Вам надо в структуры «Русской геральдической коллегии» обращаться; они Вам скажут «молодец!» и за небольшую денежку оформят Вашу поделку в свой гербовый Матрикул таких же поделок (и это между прочим не хухры-мухры, а Вершина гербоидной карьеры). : ))))


Если же у Вас есть реальное желание создать действительно Герб – тогда вернитесь к нашим первым советам и начинайте по-настоящему изучать предмет. Или начинайте задавать вопросы прямо здесь – уверен, Вам помогут.





Господа, приношу извинения, я сильно задержался с сообщением и, возможно, уже не в русле беседы. :))

Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 18-07-49

2008-11-13 18:26:47 // IP: 212.45.23.235

Константин Карпов написал 2008-11-13 18:17:35:
>> Да перестаньте Вы про русский раздел Слейтера!! Ну не принимал я его во внимание вовсе. Да и почему именно русский. Ну ездим же на мерседесе от мала до велика, а воть герб так и подавай прям только русский. Ну не хочу, ну что ж поделать)) Ну не нравится мне шлем в форме горшка с удобным вырезом. Ну никто ж в обморок то не падает от того, что зверушки щит придерживают иногда.





Да и к чему ж апелировать постоянно к регалиям то. Ну было время это регалии были, а щас то они уж совсем не регалии, если нет ни того, кто жалует, ни того, кто плату взимает за оное... Ну вот объявится гражданин, отыщет корни царские, а герба то нет у него. Ой, горе, горе.. Пожаловать то никто ж не может ему ныне.





Господа, ну давайте ж уважать друг друга, в конце концов. Я Ваш труд ценю, пусть служит верою и правдой тем, кто принимает его. Но у каждого ж право есть на свою дорогу, и она ж не всегда рядом бежит - не дублёр же)

2008-11-13 18:30:58 // IP: 89.129.60.223

Уважаемый Константин,

Все-таки чего Вы хотите? Создать "новую российскую геральдику", не заимствованную с Запада? Я Вам могу порекомендовать единомышленника: Андрей Силаев, посмотрите его книги ("Возрождение русской геральдики", например). Но учтите: это будет всё равно что создавать "новую российскую геометрию", не заимствованную у Евклида, и для того, чтобы добиться в этом успеха, нужно обладать знаниями и гением Лобачевского. Российская геральдика существует, и уже четвертое столетие по самым скромным подсчетам, обладает рядом характерных черт и особенностей, делающих ее младшей, но абсолютно равноправной сестрой в семье мировых геральдических школ. И уж во всяком случае, это не делается после прочтения одной, и не самой лучшей, книги и знакомства с одним (считая данный - двумя) сайтом.

Вы хотите насовать в герб, чего душа пожелает, и считать, что это именно герб? Вам никто не мешает. Только знающие люди будут над Вами смеяться. И Вы им ничего не сможете доказать - как не можете никому ничего доказать здесь, где все, кроме меня, знающие. Конечно, если Ваш "герб" будет демонстрироваться только профанам, это поможет...

Вы хотите замечаний экспертов по поводу Вашего творчества? Вы их получили.

Вы хотите рукоплесканий экспертов по поводу Вашего творчества? Оно их не заслуживает.

Чего Вы хотите, Константин?

С уважением.

2008-11-13 18:35:41 // IP: 92.101.17.164

Господин Карпов! Ваш пример с мерседесом не работает. Вводить свои правила геральдики - это как самостоятельно вводить левостороннее движение на дороге, где люди едут справа.



Переделка Вашего т.н. герба возможна, но это креативная работа, которую кто-то может сделать в виде благотворительной акции, но не я (времени нет).

2008-11-13 19:05:54 // IP: 217.114.236.0

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-11-13 18:35:41:
>> Господин Карпов! Ваш пример с мерседесом не работает. Вводить свои правила геральдики - это как самостоятельно вводить левостороннее движение на дороге, где люди едут справа.





Переделка Вашего т.н. герба возможна, но это креативная работа, которую кто-то может сделать в виде благотворительной акции, но не я (времени нет).

Сообщение отредактировано автором 2008-11-13 18-36-36

2008-11-13 19:56:58 // IP: 77.241.34.25

По-моему, инициатор поста получил все ответы, все советы и все рекомендации еще страницу назад.

Может, Юрий Юрьевич, пора закрыть топик?

Сколько можно по этому истоптанному стадиону круги-то нарезАть:)
 

2008-11-13 20:47:02 // IP: 217.114.236.20

Сообщение удалено. Логин пользователя заблокирован.
 

2008-11-13 22:20:27 // IP: 212.26.255.15

КК: ...Кроме того, именно тенденции в их разнообразии, как бы конкурируя друг с другом за право выиграть гонку, и притягивают к себе своих сторонников.



Извините, коллеги, все самое интересное пропустил из-за своего провайдера. Не было достуапа на сайт.

Но на приведенный выше пассаж не могу не отреагировать. Если следовать данной логике, то всем нам следует учиться у брачных танцев и нарядов райских птиц. А какие выставки достижений они устраивают из своих гнезд! И все чтобы "выиграть гонку".
 

2008-11-13 23:11:19 // IP: 79.165.84.175

Вот что пишет Константин Карпов теперь на адрес support@geraldika.ru (письмо получено в 23.06 13.11.2008 г.:

"Господа редакторы форума!



В связи с закрытием моего топика на форуме (логин misterk) и редактированием последнего из сообщений, прошу Вас незамедлительно удалить все изображения, прикрепленные к первоначальному сообщению, ставшему темой топика.



Дальнейшее размещение данных изображений недопустимо, т.к. я Вам отказываю в таком праве. Поскольку тема была закрыта, я лично собирался удалить изображения, однако, мой логин был преждевременно заблокирован. Либо дайте доступ мне для их удаления, либо немедленно удалите их самостоятельно.



Вы можете оставить сообщения ветки, но не изображения.



Спасибо.



Константин"

2008-11-13 23:45:03 // IP: 79.165.84.175

Мой ответ (отправлен К.Карпову в 23.43 13.11.2008 г.):

"Здравствуйте,



Ничего на сайте не публиковалось из ваших материалов без вашего ведома

и разрешения, более того вы сами же и опубликовали данные изображения

на форуме. Кроме того данные изображения присутствуют и используются

на сайте исключительно как иллюстративный материал с указанием

авторства. Соответственно публикация этих изображений никак не умаляет

ваших авторских прав. Вы сами осуществили публикацию своих работ, т.е.

обнародовали их. Часть 4 Гражданского кодекса РФ не допускает отзыва

обнародования/публикации произведений кроме случаев, когда такая публикация была осуществлена без разрешения автора либо когда публикация или обнародование были ограничены условиями публикации или обнародования.

В этой части Правила форума Геральдики.ру являются теми самыми

условиями публикации, и эти Правила не содержат возможности отзыва

публикации автором.



По этим формальным причинам как редактор Геральдики.ру я считаю

возможным отказать вам в удовлетворении вашего запроса.



А не по формальным причинам - вы пришли на форум чтобы потешить свое

самолюбие, а получили критику. А теперь хотите оставить на форуме

только слова, чтобы не дать возможности другим составить адекватное

представление о сути вопроса?! "Слово не воробей", даже если речь идет

не столько о собственно словах, а об их графическом выражении.



--

Best regards,

Yuri Rosich

Geraldika.ru

support@geraldika.ru"