16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Самые распространенные символы государств Восточной Европы


Самые распространенные символы государств Восточной Европы12520
Автор: juliaus
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2008
Посты: 23
2008-11-14 08:47:21 // IP: 91.124.240.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для курсовой работы необходимо определить 5 самых распространенных символов, использующихся в личных и территориальных гербах стран Восточной Европы, включая Украину и Беларусь.

Если я правильно разобрался, один из наиболее распространенных символов - это Погонь.

Уважаемое сообщество, помогите, пожалуйста, с остальными символами. Буду безумно благодарен!
 


RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12521
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-14 08:56:20 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"5 самых распространенных символов, использующихся в личных и территориальных гербах стран Восточной Европы"

Ой, ну это очень просто: нужно найти все несколько десятков (а может - сотен) тысяч гербов, что бытовали и бытуют на этих землях, - и провести бухгалтерский подсчет.

Может, это окажется какой-то конкретный тип креста, или стропило, или звезда, или полумесяц, или глава, или меч, или орел, или оконечность, или конь,..

Да сотни эмблем-претендентов (не "Погоня", конечно, нет).

...

Скажите, а кто Вам это идиотское и непосильное живому человеку задание выдал? Тот, кто его выдавал, имеет какое-нибудь - хоть приблизительное - представление о числе гербов, которое Вам придется не только перелопатить, но еще и - для начала - элементарно собрать в одну кучку (что не удавалось и не удастся никому и никогда)?

Может, не поздно поменять задачу на реально выполнимую?

Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 10-30-09

 

RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12525
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-11-14 11:08:02 // IP: 90.151.142.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Такой статистики нет, но кто мешает Вам, например, привести такой список:

- звезда

- лев

- орел

- подкова

- стрела (различных видов).



А если внятного определения того, какие символы имеются ввиду, то оптимален следующий список:

щит

шлем

намет

страусовые перья

корона... :-)
 


RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12526
Автор: juliaus
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2008
Посты: 23
2008-11-14 11:39:49 // IP: 91.124.240.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я вообще-то не думал, что это является непосильной задачей. Так, например,для Украины можно выделить преобладающие символы как то:

- лев;

- архистратиг;

- козак с мушкетом;

- двуглавый орел;

- медведь;

- галка.

Подобного плана обобщение я думал реально провести в целом для Восточной Европы.



И, кстати, разве я неправ насчет Погони?

Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 11-55-48

Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 11-56-24

 

RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12528
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-11-14 13:23:06 // IP: 90.151.142.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

juliaus написал 2008-11-14 11:39:49:
>> Я вообще-то не думал, что это является непосильной задачей. Так, например,для Украины можно выделить преобладающие символы как то:


- лев;


- архистратиг;


- козак с мушкетом;


- двуглавый орел;


- медведь;


- галка.


Подобного плана обобщение я думал реально провести в целом для Восточной Европы.






И, кстати, разве я неправ насчет Погони?
Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 11-55-48

Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 11-56-24




А вот тут начинается самое интересное.

Из какого количества гербов сделана эта выборка?

Какова частота использования этих фигур?

Какую часть от общего числа из бытовавших и бытующих на Украине гербов составляют попавшие в выборку гербы?



Перечень таких вопросов можно продолжать довольно долго. Но, кроме того, как минимум две фигуры из списка вызывают недоумение: ни казак, ни галка не относятся к особенно распространенным гербовым фигурам и их появление в топовом перечне вызывает большие сомнения в корректности выборки.




 

RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12529
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-11-14 13:40:44 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...в личных и территориальных гербах стран Восточной Европы, включая Украину и Беларусь.



Включите сюда и всю европейскую часть России - это тоже Восточная Европа (значит для обзора личной геральдики надо учесть все тома ОГ и гербовников Барсукова и Князева). А Молдова, Польша, а Литва, Латвия и Эстония с их балтийскими гербовниками? Ну уж не говоря о Малороссийском гербовнике. Сюда же надо отнести и 2/3 городских гербов Российской империии (находящихся на её европейской части). Каким временем ограничен поиск пяти главных символов? Если время строго не определено, то сюда же надо отнести и 4/5 вновь созданных в России муниципальных гербов (это тысячи 1,5 -2 знаков) - где Вы возьмете все их изображения. Немало их учреждено и в Беларуси и в Украине. Все же Вы не вполне себе представляете поле вашей деятельности.
 


RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12530
Автор: juliaus
Статус: Гость
Регистрация: 14 Nov 2008
Посты: 23
2008-11-14 14:08:22 // IP: 91.124.228.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ок, я понял, попробуй высказаться немного по-другому:

когда мы говорим об Испании - в памяти всплывают башни, геркулесовы столпы

когда об Австрии - двухглавый орел

когда о Германии - просто орел

Франция - лилия

Задам вопрос по-другому: не самые распространенные, а символы, с которыми ассоциируются в первую очередь геральдика стран Восточной Евромпы.



P.S. заранее прошу прощения,если такой подход сочтете дилетантским :-)
 


RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12531
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-11-14 15:00:42 // IP: 92.101.22.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не во гнев Вам будь сказано, это столь дилетантский подход, что мне не удается его осмыслить. К сожелению, мой дилетантизм хоть и имеет место, но для ТАКОГО подвига уже недостаточен :(
 


RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12532
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-11-14 15:05:51 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В перечисленных Вами примерах Вы говорите либо об известных государственных, либо о династических символах упомянутых стран. Но не факт, что они в них наиболее употребимы в родовой или муниципальной символике. И не берусь сказать, чего там больше, хотя исторически много чего пошло от символики христианства - крест, а так же орел и лев - как символы небесной и земной сущностей Христа. Но и о них сказать, что они там чаще других встречаются, не возьмусь. Это дело длительного исследования, если таковое вообще кому-то может быть надо.
 


RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12542
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 272
2008-11-14 18:59:29 // IP: 92.114.253.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

juliaus написал 2008-11-14 14:08:22:
>> ок, я использующихся в личных и территориальных гербах


приведенные вами символы скорее из области государственной геральдики, а вот например в личных испанских гербах геркулесовы столпы отнюдь не распространены.

не думаю что с вас требуют статистически точный результат ;)

поэтому можете смело называть наиболее популярные общеевропейские геральдические мотивы:



крест (разных типов);

орел в.т.ч. двуглового);

лев (в.т.ч. леопардов);

фигуры (перевязь, столб):

растительные и природные мотивы (дерево, река, гора).



тут конечно зависит от того -насколько в предмете разбирается сам преподователь (да и что за предмет вообще?) и насколько глубоко вы намерены копать, ведь вполне возможно от вас ожидают не развернутой работы (которая как уже было отмечена невероятно трудоемка), а обычного рассказа об основных геральдических мотивах, которые, практически одинаковы и для восточной и для западной европы (различия начинаются на другом уровне).
 

RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12546
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2008-11-14 21:52:26 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну уж к этому перечню смело можно добавить ЗВЕЗДУ, МЕСЯЦ, СТРЕЛУ, ПОДКОВУ и т.п
 


RE: Самые распространенные символы государств Восточной Европы12549
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-11-14 22:26:51 // IP: 77.241.34.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хм... Я вообще не способен понять цели, задачи и смысл этой бухгалтерской курсовой деятельности.

Вы, Юлиаус, и правда - возьмите себе более осмысленную тему, если есть возможность.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL