Тема: Об обрамлении муниципального гкрба

2003-10-14 14:08:23 // IP: 217.107.225.163

Какие элементы могут участвовать в обрамлении герба города - центра сцбъекта Федерации? Геральдический совет завернул наши старые добрые николаевские колосья (1913 г.). Возможна ли замена дубовыми ветвями? Или современная геральдика придумала что-то новенькое?
 

2003-10-14 14:13:02 // IP: 212.45.23.237

Советую просто ознакомиться с рекомендациями ГерСовета -

https://sovet.geraldika.ru/article/4320
 

2003-10-14 14:51:51 // IP: 217.107.225.163

В том то и дело, что рекомендации геральдического совета не вносят полной ясности. Кстати, он же и рекомендовал использовать в том числе и щитодержателей.

Сижу, думаю чего придумать (озадачился городской Думой)

и ни чего пока не вижу...
 

2003-10-14 19:19:03 // IP: 212.45.23.237

А что непонятно-то? Венок и корона (как в историческом гербе) сейчас не катят, что вам и написали в экспертизе герба. Концепцию корон вроде в ГерСовете приняли - нужно и использовать соответствующую корону для центра субъекта федерации. ну а щитодержатели - единственный выход, если уж так нужны обрамления вокруг щита. Иначе герб в регистр не попадет.
 

2003-10-16 06:16:13 // IP: 217.107.225.163

Кстати о щитодержателях:

Может ли иркутский Бабр войти в состав герба города бывшей Иркутской Губернии в виде шитодержателя?

Может ли он быть изображён "восстающим"?

И вообще, насколько оправдан принцип использования в качестве щитодержателей основных геральдических фигур из гербов территорий, в которые современный город когда-либо фактически входил?
 

2003-10-16 13:48:05 // IP: 195.38.35.42

Вот именно такое использование геральдического достояния края вполне разумно, логично и оправданно.

Только делать сие нужно как можно более осторожно - дабы не было прямых узурпаций.

Ваш - Дмитрий Иванов,

соредактор сайта Геральдика.Ру
 

2003-10-16 13:49:27 // IP: 195.38.35.42

Только не забудьте: право на щитодержателей имеют только субъекты федерации и их центры - а не ВСЕ муниципалитеты ("города бывших губерний").
 

2003-10-17 04:50:50 // IP: 217.107.225.163

Можно ли счесть за узурпацию использование главной фигуры герба (например иркутский бабр с соболем в зубах) в качестве щитодержателя с изменением позы? Или стоит отобрать у него соболя?
 

2003-10-17 12:19:40 // IP: 195.38.35.42

Не знаю, уточнять надо (на мой ЧАСТНЫЙ взгляд - лучше не надо столь "дословно" воспроизводить). Но если такое вдруг можно - то можно ведь сделать бабра не стоящим (восстающим), а выходящим из-за щита: тогда соболь в зубах будет смотреться чуть более прилично.

Подскажите (Вам оттуда виднее), у бабра какие "экстерьерные" характеристики, что делают его бабром? Он есть что - смесь чего чего и чего?



Пишите лучше прямо на gerbflag@mail.ru



Ваш - Иванов.
 

2003-10-18 05:56:04 // IP: 217.107.225.163

Бабр - судя по существующим исследованиям - это амурский тигр. Часто его по ошибке (из-за большой схожести в произношении) изображают в виде БОБРА - что категорически неверно.

Кстати, можно ли чуть-чуть поподробнее рассказать о возможных вариантах расположения щитодержателей и соответствующих им вариантов блазонного описания?
 

2003-10-20 16:52:38 // IP: 195.12.82.189

Да, я знаю, что это тигр, но вот в геральдике нашей он уже давно превратился в самостоятельное мифологическое существо... Черный волкотигроКОТ этакий - размером с тигра...

Не понял, что Вам требуется конкретно: Вы предлагаете, чтоб мы всей толпой ЗДЕСЬ сочиняли проекты щитодержателей? Зачем? Сочините и пришлите: сочиним и блазон, и улучшеньица....

Вариантов-то ведь - миллион.

Иванов.


 

2003-10-29 00:47:26 // IP: 195.209.224.31

Сударь Вы мой Андрей, и вы, дорогие коллеги!

О позе бабровой: щитодержатель может быть в любой позе, но нормальной позою зверя-щитодержателя считается поза восстающего зверя, оттого при переводе из щита в состояние щитодержателя зверь обычно, незалежно от исходной позы, оказывается восстающим. Самый известный пример: лев Англии. Так что ТАКАЯ замена позы едва ли достаточна как дистанцирующее изменение. Совет - сделать тигра (с соболем) отвернувшимся от щита (традиционная поза охраны, негативного отворачивания-отвращенья в ней нет!).

О бабре как таковом: исходно это был тигр, в иркутских земельном и городском гербе он стал особливым монстром, это факт... А Вы как раз можете попробовать обыграть исходного тигра.
 

2003-11-26 08:52:38 // IP: 213.135.98.104

Замечу только одно.

Никто не может обязать Ваш муниципалитет принять герб со щитодержателями.

Герсовет щитодержателей пока только рекомендует для областных центров, а не обязывает (может быть через несколько лет он будет рекомендовать щитодержателей для всех городов вообще).

Если ничего путного пока не придумали, то не мучайтесь зря, а посылайте его на экспертизу без всяких щитодержателей.



99% гербов в регистре без щитодержателей (с таковыми мне известен только герб Кургана, составленный уважаемым Д.Ивановым и Рязани (возможно только проект), составленный госп. Шелковенко.
 

2003-11-26 15:51:37 // IP: 213.221.61.115

и рязань, и курган в регистре со щитодержателями, и ханты-мансийский АО, и екатеринбург.

Делайте со щитодержателями: да, таких гербов всегда будет 1 процент (и даже меньше), потому что только субъекты и центры субъектов на щитодержателей и имеют право. Реализуйте право, раз оно есть

А всем городам давать - - нет оснований:-))))
 

2003-11-28 05:19:06 // IP: 217.107.225.163

Я придерживаюсь мнения, что если есть герб, то он должен рассказывать о владельце, а не "просто быть". Щитодержатели в настоящее время - как раз один из "разговорчивых" элементов. Спасибо, Вы только утвердили меня в мысли, что щитодержатели должны быть.