16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: История рода Звягиных и значение звёзд и решетин шлема в гербе


История рода Звягиных и значение звёзд и решетин шлема в гербе12683
Автор: Александр "NYC" Звягин
Статус: Гость
Регистрация: 27 Nov 2008
Посты: 2
2008-11-27 14:18:43 // IP: 67.244.23.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте! Пишу я вам всем из далёкого города Нью-Йорка, где я в данное время живу и работаю. В начале этого лета я начал изучением и поиском своей родословной, своих корней и одновременно начал искать информацию про фамилию "Звягин". Я нашёл информацию в гербовнике, и потом отыскал значение символов в гербе, но кроме этого не могу ничего найти. Если у кого-либо есть хоть какая-нибудь информация про фамилию то буду вам очень благодарен! Поскольку я за-границей у меня просто нет доступа к книгам и архивам...



Герб Звягиных


Ещё есть несколько вопросов:



1) Что означает шестиконечная звезда, и почему их три?

2) Наш шлем имеет закрытую решетку с ШЕСТЬЮ решетинами. Насколько я знаю, у дворян 4 решетины, а у баронов 7. А что означают 7?

3) Вокруг герба вы увидите какие-то листья, возможно дубовые. Что они означают (если вообще что-либо), и должны ли присутствовать ленточки которые я вижу на большинстве гербах?



Спасибо заранее всем тем кто сможет мне помочь... Пожалуйста отвечайте здесь, но на всякий случай даю и личный адрес эл. почты:

Сообщение отредактировано автором 2008-11-27 14-23-06

 

RE: История рода Звягиных и значение звёзд и решетин шлема в гербе12684
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2008-11-27 14:59:03 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте! Давайте по порядку:

1) Шестиконечная звезда – это просто звезда, и что она означает в этом гербе скорее всего знали только сами владельцы (дворяне Звягины).

2) Вы говорите «наш шлем». Однако, исходя из Вами написаного шлем не «ваш», ибо для обладания этим гербом Вам необходимо установить Ваше прямое родство по мужской линии с теми Звягиными (дворянами), которые им владели. Сходства фамилии здесь недостаточно.

3) Про решетины… Дворянский титул отображается короной особого вида. В данном случае корона - обычная, дворянская.

4) Дубовые листья? Не в первый раз намёт из Гербовника так называют :)) . Намёт – это покрывальце на шлеме, «изрезанное мечами врагов», которое художественно изображается и в виде листьев, и ленточек и ещё много чего. Их форма и расцветка в общем-то ничего не обозначает.


 


RE: История рода Звягиных и значение звёзд и решетин шлема в гербе12685
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2008-11-27 15:07:40 // IP: 92.101.4.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Глубокоуважаемый господин Звягин!

0. Не спешите увериться, что это - Ваш герб. Вы можете принадлежать к другому роду того же имени. Нет "гербов по имени", есть лишь гербы по отдельным родам. Иногда даже разные ветви одного рода имеют существенно разные гербы.

1. Шестилучевые звезды очень часты в геральдике. Как правило, это - "просто звезды". Во французской и британской геральдике чаще встречаются пяти-, в среднеевропейской - шестилучевые, общего правила на этот счет нет. В соединении с полумесяцем, скорее всего, звезды играют вспомогательную роль, их чуть непривычное положение могло просто обеспечивать отличие от других изводов этой стереотипной композиции. Я бы предположил, что Звягинцевы предполагали происхождение от крещеного выходца из мусульманских земель/народов и ради этого поместили полумесяц и звезды в первой четверти, а крест - посередине, но это - лишь одно возможное толкование из многих.

2. Количество решетин на самом деле не фиксировано, важно лишь, что они есть и их больше, чем одна. Авторы многих трактатов пытались закрепить определенное количество решетин на шлеме за определенным рангом, но это не стало реальной нормой ни во Франции, где это изобрели, ни в иных странах. Если перерисовать этот же герб с другим количеством прутьев/скоб - это будет не менее правильно.

3. То, что Вам кажется листьями на одних рисунках и лентами на других - шлемовые покрывала (наметы). Их условно, по традиции, чаще всего изображают видавшими виды, разлохмаченными - как бы изношенными и изорванными в боях или на ристаниях. В старину их изображали короткими назатыльниками, потом стали делать декоративно вырезанный, неровный край, и пошло-поехало. Художник имеет право перерисовывать эти "тряпочки" как душе (его или заказчика) угодно.
 


RE: История рода Звягиных и значение звёзд и решетин шлема в гербе12686
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2008-11-27 15:16:49 // IP: 92.101.4.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Упс, как мы синхронно

В дополнение к предыдущим посланиям хочу еще заметить, что расцветка намета в российской геральдике (и не только в ней) традиционно связывается с основными расцветками щита (то, как эти цвета распределены по намету, подчиняется отдельным правилам). Обычно (как верно написал STG) сами по себе цвета намета ничего не значат - они лишь следуют цветам щита.
Но если щит достаточно пестр, намет может акцентировать наиболее важные цвета - как и в случае со Звягиными.



А вообще загляните хоть сюда, посмотрите, как это делается, сравните (в случае с Александровыми, Елагиными и пр.) с рисунками из ОГ и т.д. - в Открытый гербовник, дворянский раздел...




Сообщение отредактировано автором 2008-11-27 15-29-38

 

RE: История рода Звягиных и значение звёзд и решетин шлема в гербе12687
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2008-11-27 15:25:19 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, забавно вышло ) Эхх, не хватает на сайте FAQа для таких вопросов.

Сообщение отредактировано автором 2008-11-27 15-43-04

 

RE: История рода Звягиных и значение звёзд и решетин шлема в гербе12691
Автор: Александр "NYC" Звягин
Статус: Гость
Регистрация: 27 Nov 2008
Посты: 2
2008-11-28 12:38:49 // IP: 67.244.23.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо вам всем огромное!

Конечно же я не предполагаю что у меня дворянский род только потому что фамилия совпадает, я это всё узнаю для членов группы Звягиных, которую я обоснавал, а их свыше 600 человек.

Вы не могли бы мне подсказать где я могу продолжить поиск информации про род Звягиных на интернете? У меня сейчас очень мало ресурсов, пока не прилечу в Москву весной. Кстати, куда мне пойти когда буду в Москве? Для меня всё это очень новое... Спасибо вам ещё раз!
 


RE: История рода Звягиных и значение звёзд и решетин шлема в гербе12702
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2008-11-29 16:47:13 // IP: 92.101.17.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой господин Звягин,

Если Вас интересуют генеалогические изыскания, обратитесь к специалистам. Я бы посоветовал Андрея Александровича Шумкова, он в принципе питерский, но в Москве бывает регулярно. Я советую его потому, что он - генеалог высокого класса и при этом постоянно работает для единственного нормального (занимающегося дворянскими, а не политическими, национальными или иными не относящимися к делу, вещами) дворянского собрания - Губернского Санкт-Петербургского, а также для международного Союза Русских Дворян, основанного еще в эмиграции. Независимо от того, интересуют ли Вас контакты с дворянскими обществами, помощь человека, много и успешно работающего именно с дворянской документацией, Вам будет полезна. Его адрес - andrey@shumkov.ru

Что касается чисто геральдических вопросов... Спишитесь с Дмитрием Валерьевичем Ивановым, он частый участник этого форума и редактор "Геральдики сегодня". Он, я думаю, может объяснить Вам все, о чем Вы догадаетесь спросить... А на случай приезда в Москву, если хочется пообщаться на эту тему - обратитесь к Константину Фёдоровичу Мочёнову в Союз Геральдистов ( heraldik@aha.ru ). Он занимается в основном городскими гербами, но вообще спектр его интересов куда шире, да и побывать в штаб-квартире этого самого Союза Геральдистов Вам будет занятно.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL