16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)


Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12878
Автор: Den
Статус: Гость
Регистрация: 05 Dec 2008
Посты: 4
2008-12-05 20:39:05 // IP: 194.187.150.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите пожалуйста распознать герб.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.родовой герб на фасаде усадьбы графини Монжене  » Герб.jpg (от 2008-12-05 20:43:57)


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12879
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-05 21:01:43 // IP: 90.151.23.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Забавный зверь! Не могу такого упомнить... Есть, конечно, вероятность, что это самодеятельная версия герба собственно Монжене - В лазоревом поле серебряный пегас. Можно проверить голову в лепнине на портретное сходство с освременной ему графиней :-) ...
 


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12880
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2008-12-06 02:41:08 // IP: 80.240.220.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Откуда информация о графском титуле Монжене ? Известны Монжене (Mongenet) - бароны Французской Империи. У них был серебряный пегас в червленом поле.
 


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12881
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-06 02:58:05 // IP: 90.151.23.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В моем конспекте Рьетстапа под именем Mongenet помечены два герба:


- В ЛАЗУРИ серебряный Пегас; и


- Четверочастный: 1, в золоте три черных треугольника; 2-3, в ЧЕРВЛЕНИ серебряный СКАЧУЩИЙ по таковой же скалистой земле Пегас; 4, в червлени лев под лазурной главой.
Интересно, это я что-то неверно впечатал или у JBR таки прописано?


А корона на фронтоне вполне по баронскому чину...

Сообщение отредактировано автором 2008-12-06 03-16-44

 

RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12882
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-06 03:21:30 // IP: 90.151.23.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Был еще, помнится, французский же графский род Demongenet герб которых серебряный Пегас в червлени.
 


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12888
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2008-12-06 17:17:14 // IP: 80.240.220.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот контекст описания герба MONGENET в JBR, имеющийся у меня:



Mongaux — Lorr. (An., 2 déc 1569.) D`azur au

chev. dentelé d`or, ace en chef de deux têtes de tigre

d`arg., marquetées de sa.

Monge comtes de Peluse — Bourg. (Comte de

l`Empire, 26 avril 1808. M. et. le 28 juillet 1818.) D`or

à un palmier de sin., terrassé du même.

Mongenet (Baron de l`Empire) — France. Ec: au

1 d`or à trois triangles de sa.; aux 2 et 3 de gu. à un

Pégase d`arg., galopant sur une terrasse rocheuse du

même ; au 4 d`or au lion de gu. et au chef d`azur.


Mongeot — Champ. D`azur à trois glands d`or, 2

et 1, ace. d`une coquille du même en chef.

Mongeroz — Franche-Comté. D`or fretté de sa.;

au chef d`azur.

Monget — Tournai, Alsace. D`azur à trois hérons

d`arg., bq. et m. de gu. — Ou.- ces armes en coeur d`un

écusson de valr à la fasce d`or.



Я подразумевал именно 2-3 четверти баронского герба с червленым полем.

Как видим, герба с лазоревым полем в JBR нет, хотя на сайте

http://www.euraldic.com/aarm_mo.html такой герб действительно описан, причем о ссылкой на JBR. Странно ...

DEMONGENET -разве графский род ?

На одном их сайтов я вообще видел одного из DEMONGENET как предка DE MONGENET. Судя по гербу, так оно и есть, хотя тщательно не копался ...


 


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12889
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-06 18:35:21 // IP: 90.151.99.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Относительно титула Demontgene внятной информации, кроме интернет-публикаций у меня нет ничего.



На сайте c рисованным Рьетстапом под гербом этой фамилии стоит пометка Cte.

Сам род чаще всего упоминается в связи с Franche Comté.

Сообщение отредактировано автором 2008-12-06 18-37-43

 

RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12891
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-12-06 22:07:18 // IP: 92.101.19.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По всей видимости, герб имеет баронскую корону. Рельеф выглядит отреставрированным и мог быть запросто восстановлен с ошибкою, исходя из ложной гипотезы или прихоти реставратора. Похоже, что искажен и декор короны.
 


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12901
Автор: Den
Статус: Гость
Регистрация: 05 Dec 2008
Посты: 4
2008-12-08 23:18:05 // IP: 194.187.151.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Графиня Анна Федоровна Монжене французскоподданная, обосновалась в Крыму в кон. 19 в. Сейчас усадьба в плачевном состоянии, полуразрушена. Интересуюсь всем связанным с дворянскими усадьбами Крыма. Данные о отом, что она имела графский титул подтверждены архивн. данными, но материалов оч. мало. Ищу любую инфу. о ней. Усадьба в годы ВОВ была разрушена. Герб скорее всего восстановлен позднее, старожилы уверяют, что это новодел, но судя по имеющейся фото усадьбы нач 20в. герб такой же. На старом фото плохо видно, может реставраторы что то напутали?


 


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12902
Автор: Den
Статус: Гость
Регистрация: 05 Dec 2008
Посты: 4
2008-12-08 23:19:11 // IP: 194.187.151.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Графиня Анна Федоровна Монжене французскоподданная, обосновалась в Крыму в кон. 19 в. Сейчас усадьба в плачевном состоянии, полуразрушена. Интересуюсь всем связанным с дворянскими усадьбами Крыма. Данные о том, что она имела графский титул подтверждены архивн. данными, но материалов оч. мало. Ищу любую инфу. о ней. Усадьба в годы ВОВ была разрушена. Герб скорее всего восстановлен позднее, старожилы уверяют, что это новодел, но судя по имеющейся фото усадьбы нач 20в. герб такой же. Правда, на старом фото плохо видно, может реставраторы что то напутали?

Автор темы .
 


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12904
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2008-12-08 23:34:01 // IP: 80.240.220.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извините, пожалуйста, за назойливость - какими именно архивными данными подтверждается графский титул ? какова степень их достоверности ?
 


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12905
Автор: Den
Статус: Гость
Регистрация: 05 Dec 2008
Посты: 4
2008-12-09 20:14:15 // IP: 194.187.151.168ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Графский титул подтверждается делом Таврического дворянского депутатского собрания "Об исключении со счетов собрания земель принадлежавших........французскоподданной графине Монжене". Данные Гос Архива АР Крым
 


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)12907
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2008-12-09 21:41:47 // IP: 80.240.220.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересно... Во всех публикациях об этой усадьбе в один голос говорится о графине Анне Федоровне Монжене. Значит, был какой-то первичный документ, из которого это титулование (или легенда о нем) разошлись по другим публикациям. Вопросы:

1) Что это за документ ? 2) Почему французскоподанная именуется православным именем ? 3) На основании каких документов Таврическое ДДС решило, что она - графиня ?

Оказывается, графиня де Монжене была (http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=racines&id=I094628), но это совсем другая история, не получившая продолжения в виде титула.

Высокочтимый Профессор прав - корона больше смахивает на баронскую...
 


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)19941
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-09-02 12:26:33 // IP: 178.66.158.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.настоящий герб де Монжене в углу...  » Монжене Dole mus?e des beaux-arts.jpg (от 2010-09-02 12:27:22)


RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)19946
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 243
2010-09-03 02:04:34 // IP: 188.113.61.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-09-02 12:26:33:
>> Кстати...

Браво, профессор!
 

RE: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)19948
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2010-09-03 08:35:51 // IP: 178.66.144.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо. Правда, там Парнас миленький? Скалистый такой
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL