Тема: Родовой герб на усадьбе графини Монжене (Крым, с.Пионерское)

2008-12-05 20:39:05 // IP: 194.187.150.102

Помогите пожалуйста распознать герб.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

родовой герб на фасаде усадьбы графини Монжене

» Герб.jpg (от 2008-12-05 20:43:57)

2008-12-05 21:01:43 // IP: 90.151.23.58

Забавный зверь! Не могу такого упомнить... Есть, конечно, вероятность, что это самодеятельная версия герба собственно Монжене - В лазоревом поле серебряный пегас. Можно проверить голову в лепнине на портретное сходство с освременной ему графиней :-) ...
 

2008-12-06 02:41:08 // IP: 80.240.220.130

Откуда информация о графском титуле Монжене ? Известны Монжене (Mongenet) - бароны Французской Империи. У них был серебряный пегас в червленом поле.
 

2008-12-06 02:58:05 // IP: 90.151.23.58

В моем конспекте Рьетстапа под именем Mongenet помечены два герба:


- В ЛАЗУРИ серебряный Пегас; и


- Четверочастный: 1, в золоте три черных треугольника; 2-3, в ЧЕРВЛЕНИ серебряный СКАЧУЩИЙ по таковой же скалистой земле Пегас; 4, в червлени лев под лазурной главой.
Интересно, это я что-то неверно впечатал или у JBR таки прописано?


А корона на фронтоне вполне по баронскому чину...

2008-12-06 03:21:30 // IP: 90.151.23.58

Был еще, помнится, французский же графский род Demongenet герб которых серебряный Пегас в червлени.
 

2008-12-06 17:17:14 // IP: 80.240.220.130

Вот контекст описания герба MONGENET в JBR, имеющийся у меня:



Mongaux — Lorr. (An., 2 déc 1569.) D`azur au

chev. dentelé d`or, ace en chef de deux têtes de tigre

d`arg., marquetées de sa.

Monge comtes de Peluse — Bourg. (Comte de

l`Empire, 26 avril 1808. M. et. le 28 juillet 1818.) D`or

à un palmier de sin., terrassé du même.

Mongenet (Baron de l`Empire) — France. Ec: au

1 d`or à trois triangles de sa.; aux 2 et 3 de gu. à un

Pégase d`arg., galopant sur une terrasse rocheuse du

même ; au 4 d`or au lion de gu. et au chef d`azur.

Mongeot — Champ. D`azur à trois glands d`or, 2

et 1, ace. d`une coquille du même en chef.

Mongeroz — Franche-Comté. D`or fretté de sa.;

au chef d`azur.

Monget — Tournai, Alsace. D`azur à trois hérons

d`arg., bq. et m. de gu. — Ou.- ces armes en coeur d`un

écusson de valr à la fasce d`or.



Я подразумевал именно 2-3 четверти баронского герба с червленым полем.

Как видим, герба с лазоревым полем в JBR нет, хотя на сайте

http://www.euraldic.com/aarm_mo.html такой герб действительно описан, причем о ссылкой на JBR. Странно ...

DEMONGENET -разве графский род ?

На одном их сайтов я вообще видел одного из DEMONGENET как предка DE MONGENET. Судя по гербу, так оно и есть, хотя тщательно не копался ...


 

2008-12-06 18:35:21 // IP: 90.151.99.19

Относительно титула Demontgene внятной информации, кроме интернет-публикаций у меня нет ничего.



На сайте c рисованным Рьетстапом под гербом этой фамилии стоит пометка C^te.

Сам род чаще всего упоминается в связи с Franche Comté.

2008-12-06 22:07:18 // IP: 92.101.19.130

По всей видимости, герб имеет баронскую корону. Рельеф выглядит отреставрированным и мог быть запросто восстановлен с ошибкою, исходя из ложной гипотезы или прихоти реставратора. Похоже, что искажен и декор короны.
 

2008-12-08 23:18:05 // IP: 194.187.151.96

Графиня Анна Федоровна Монжене французскоподданная, обосновалась в Крыму в кон. 19 в. Сейчас усадьба в плачевном состоянии, полуразрушена. Интересуюсь всем связанным с дворянскими усадьбами Крыма. Данные о отом, что она имела графский титул подтверждены архивн. данными, но материалов оч. мало. Ищу любую инфу. о ней. Усадьба в годы ВОВ была разрушена. Герб скорее всего восстановлен позднее, старожилы уверяют, что это новодел, но судя по имеющейся фото усадьбы нач 20в. герб такой же. На старом фото плохо видно, может реставраторы что то напутали?


 

2008-12-08 23:19:11 // IP: 194.187.151.96

Графиня Анна Федоровна Монжене французскоподданная, обосновалась в Крыму в кон. 19 в. Сейчас усадьба в плачевном состоянии, полуразрушена. Интересуюсь всем связанным с дворянскими усадьбами Крыма. Данные о том, что она имела графский титул подтверждены архивн. данными, но материалов оч. мало. Ищу любую инфу. о ней. Усадьба в годы ВОВ была разрушена. Герб скорее всего восстановлен позднее, старожилы уверяют, что это новодел, но судя по имеющейся фото усадьбы нач 20в. герб такой же. Правда, на старом фото плохо видно, может реставраторы что то напутали?

Автор темы .
 

2008-12-08 23:34:01 // IP: 80.240.220.130

Извините, пожалуйста, за назойливость - какими именно архивными данными подтверждается графский титул ? какова степень их достоверности ?
 

2008-12-09 20:14:15 // IP: 194.187.151.168

Графский титул подтверждается делом Таврического дворянского депутатского собрания "Об исключении со счетов собрания земель принадлежавших........французскоподданной графине Монжене". Данные Гос Архива АР Крым
 

2008-12-09 21:41:47 // IP: 80.240.220.130

Интересно... Во всех публикациях об этой усадьбе в один голос говорится о графине Анне Федоровне Монжене. Значит, был какой-то первичный документ, из которого это титулование (или легенда о нем) разошлись по другим публикациям. Вопросы:

1) Что это за документ ? 2) Почему французскоподанная именуется православным именем ? 3) На основании каких документов Таврическое ДДС решило, что она - графиня ?

Оказывается, графиня де Монжене была (http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=racines&id=I094628), но это совсем другая история, не получившая продолжения в виде титула.

Высокочтимый Профессор прав - корона больше смахивает на баронскую...
 

2010-09-02 12:26:33 // IP: 178.66.158.86

Кстати...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

настоящий герб де Монжене в углу...

» Монжене Dole mus?e des beaux-arts.jpg (от 2010-09-02 12:27:22)

2010-09-03 02:04:34 // IP: 188.113.61.40

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-09-02 12:26:33:
>> Кстати...

2010-09-03 08:35:51 // IP: 178.66.144.226

Спасибо. Правда, там Парнас миленький? Скалистый такой