16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Цех цирюльников


Цех цирюльников12914
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2008-12-10 21:38:11 // IP: 84.204.88.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа, прошу помощи: хотелось бы выяснить, как мог выглядеть герб цеха цирюльников
 


RE: Цех цирюльников12915
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2008-12-10 22:08:38 // IP: 153.48.52.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Например, вот так:




 


RE: Цех цирюльников12916
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2008-12-10 22:43:27 // IP: 84.204.88.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо... можно хотя бы коротенько что на нем что означает
 


RE: Цех цирюльников12917
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2008-12-10 22:54:14 // IP: 153.48.52.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Видимо, это различные инструменты цирюльников.

Бритва-то легко узнаваема, а вот об остальных не имею ни малейшего понятия, ибо не цирюльник

Сообщение отредактировано автором 2008-12-10 23-07-00

 

RE: Цех цирюльников12918
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-12-10 23:34:17 // IP: 92.101.1.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну как же: бритва, орудие для кровопускания и лопата - она нужна после того и этого... в землю закопал, надпись написал.

Хи хи :)

Ну, можно я раз в жизни ОЧЕНЬ глупо пошучу?!
 


RE: Цех цирюльников12921
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2008-12-11 11:12:22 // IP: 89.129.75.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Именно во времена Петра Великого и появилась на Руси известная трехчленная формула: "Стрижем, бреем, кровь отворяем". Кто не хотел стричься и бриться, тому кровь отворяли." (с) журнал "Сатирикон", "Всемирная история".
 


RE: Цех цирюльников12925
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2008-12-12 19:14:31 // IP: 84.204.88.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а какого века это творение и откуда? и были ли еще какие варианты? нужно чего-нибудь в районе 13в
 


RE: Цех цирюльников12926
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2008-12-12 19:26:53 // IP: 153.48.52.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-12 19:14:31:
>> а какого века это творение и откуда?


Вроде бы эмблема гильдии цирюльников из Германии 1880-1898.
 

RE: Цех цирюльников12927
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2008-12-12 20:26:49 // IP: 84.204.88.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

мне некоторые товарищи пеняют что-де бритва изображенная только в 17в появилась... а хотелосю ьы что-то в районе 13в
 


RE: Цех цирюльников12928
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2008-12-12 21:21:52 // IP: 153.48.52.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-12 20:26:49:
>> а хотелосю ьы что-то в районе 13в


В средние века и ранее цирюльники фактически являлись медиками-хирургами. Так что, как мне кажется, для гипотетического цеха цирюльников 13 века вполне подойдёт любой традиционный символ медицины.
 

RE: Цех цирюльников12933
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-12-13 00:40:11 // IP: 77.241.45.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

" а хотелосю ьы что-то в районе 13в"

В районе 13-го века никакого герба цирюльников, кажется, вовсе не существовалао.

Объясните, Василий, зачем оно Вам вообще?
Тогда будет легче помочь.

Сообщение отредактировано автором 2008-12-13 00-42-16

 

RE: Цех цирюльников12972
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2008-12-15 20:37:52 // IP: 84.204.88.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-12 20:26:49:
>> хотелось бы что-то в районе 13в


поправлюсь: не 13 а 14в

наш клуб занимается исторической реконструкцией, всвязи с этим цеху цирюльников нужен герб
 

RE: Цех цирюльников12974
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2008-12-16 10:55:43 // IP: 89.163.19.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

на сайте лондонской THE WORSHIPFUL COMPANY OF BARBERS обнаружил такой:






только не могу понять что за символы на нем, особенно похожие на семерку закорючки
 


RE: Цех цирюльников12975
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-16 11:47:38 // IP: 94.50.141.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Закорючки - это старинное изображение ланцета. Элемент частый в гербах, связанных с медициной и хириургией в особенности. В относительно недавнем гербе Гонконгского Королевского обсщества хирургической стоматологии точно такие же. Собственно брадобрейная часть - черная. Остальное почетные прибавления - городские и королевские...
 


RE: Цех цирюльников12976
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2008-12-16 13:48:19 // IP: 89.163.19.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2008-12-16 11:47:38:
>> Закорючки - это старинное изображение ланцета. Элемент частый в гербах, связанных с медициной и хириургией в особенности.i>


хммм... а я бритву ждал...

Greif написал 2008-12-16 11:47:38:
>> Остальное почетные прибавления - городские и королевские...


можно про них тоже информацию?
 

RE: Цех цирюльников12977
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-12-16 14:50:16 // IP: 77.241.45.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Главная эмблема герба Лондона в щите (красный крест), коронованные королевской короной розы: роза эта выступала бэджем - гербовой эмблемой - лондонских хирургов (герб с нею, вроде, ранее существовал ранее отдельно: с Космой и Дамианом как щитодержателями).

И т.д.

Только Вам, Василий, все это совершенно не нужно, потому что Вам ведь нужен какой-нибудь цеховой герб цирюльников 14-го века, а обсуждаемый найденный вами герб - гораздо более позднего времени (не раньше 17-го века).

Кстати, Вы какую страну-нацию-город реконструируете? Может, у цирюльников тамошних вообще цехового герба не было - а Вы напрасно мучаетесь, пытаясь его найти (или - выдумать задним числом)?

Сообщение отредактировано автором 2008-12-16 15-26-06

 

RE: Цех цирюльников13005
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2008-12-17 21:54:18 // IP: 84.204.88.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

область-богемия

народ и страна-соответственно...

вообще есть пара вопросов:

1) как обстояли дела с гербами в 14 веке? была ли уже какя-либо стройная система или сплошные разброд и шатание?

2) про символ ланцета: покрупнее его можно? и имеет ли значение цвет герба-черный и полоска какая-то "/" она к чему?

Сообщение отредактировано автором 2008-12-17 23-20-14

Сообщение отредактировано автором 2008-12-17 23-52-55

 

RE: Цех цирюльников13007
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-12-18 00:18:27 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...полоска какая-то "/" она к чему?...

Это обычное геральдическое стропило



...была ли уже какя-либо стройная система...

В каждой локальной геральдической системе были свои особенности (лица не общее выражение), хотя в Европе к этому времени уже выкристаллизовались некие общие понятия. А свое теоретическое завершение они нашли лишь в 15-16 веках, когда реальное рыцарство уже приказало долго жить.


 


RE: Цех цирюльников13008
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2008-12-18 00:35:57 // IP: 84.204.88.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2008-12-18 00:18:27:
>> ...полоска какая-то "/" она к чему?...


Это обычное геральдическое стропило










а по-русски?
 

RE: Цех цирюльников13011
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-18 02:41:48 // IP: 94.50.142.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-18 00:35:57:
>>
Михаил Шелковенко написал 2008-12-18 00:18:27:
>> ...полоска какая-то "/" она к чему?...



Это обычное геральдическое стропило














а по-русски?




Это и есть по-русски. Иначе бы обозвали бы бедную "полоску" шевроном или, не к ночи будь помянута, шрагенбалкой... :-)



Не поленитесь и наберете в гугле какой-нибудь фразу сос ловами стропило и геральдика - все встанет на свои места.
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL