Тема: Цех цирюльников

2008-12-10 21:38:11 // IP: 84.204.88.66

Уважаемые господа, прошу помощи: хотелось бы выяснить, как мог выглядеть герб цеха цирюльников
 

2008-12-10 22:08:38 // IP: 153.48.52.241

Например, вот так:




 

2008-12-10 22:43:27 // IP: 84.204.88.66

спасибо... можно хотя бы коротенько что на нем что означает
 

2008-12-10 22:54:14 // IP: 153.48.52.241

Видимо, это различные инструменты цирюльников.

Бритва-то легко узнаваема, а вот об остальных не имею ни малейшего понятия, ибо не цирюльник

2008-12-10 23:34:17 // IP: 92.101.1.208

Ну как же: бритва, орудие для кровопускания и лопата - она нужна после того и этого... в землю закопал, надпись написал.

Хи хи :)

Ну, можно я раз в жизни ОЧЕНЬ глупо пошучу?!
 

2008-12-11 11:12:22 // IP: 89.129.75.129

"Именно во времена Петра Великого и появилась на Руси известная трехчленная формула: "Стрижем, бреем, кровь отворяем". Кто не хотел стричься и бриться, тому кровь отворяли." (с) журнал "Сатирикон", "Всемирная история".
 

2008-12-12 19:14:31 // IP: 84.204.88.66

а какого века это творение и откуда? и были ли еще какие варианты? нужно чего-нибудь в районе 13в
 

2008-12-12 19:26:53 // IP: 153.48.52.241

Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-12 19:14:31:
>> а какого века это творение и откуда?

2008-12-12 20:26:49 // IP: 84.204.88.66

мне некоторые товарищи пеняют что-де бритва изображенная только в 17в появилась... а хотелосю ьы что-то в районе 13в
 

2008-12-12 21:21:52 // IP: 153.48.52.241

Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-12 20:26:49:
>> а хотелосю ьы что-то в районе 13в

2008-12-13 00:40:11 // IP: 77.241.45.153

" а хотелосю ьы что-то в районе 13в"

В районе 13-го века никакого герба цирюльников, кажется, вовсе не существовалао.

Объясните, Василий, зачем оно Вам вообще?
Тогда будет легче помочь.

2008-12-15 20:37:52 // IP: 84.204.88.66

Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-12 20:26:49:
>> хотелось бы что-то в районе 13в

2008-12-16 10:55:43 // IP: 89.163.19.196

на сайте лондонской THE WORSHIPFUL COMPANY OF BARBERS обнаружил такой:






только не могу понять что за символы на нем, особенно похожие на семерку закорючки
 

2008-12-16 11:47:38 // IP: 94.50.141.150

Закорючки - это старинное изображение ланцета. Элемент частый в гербах, связанных с медициной и хириургией в особенности. В относительно недавнем гербе Гонконгского Королевского обсщества хирургической стоматологии точно такие же. Собственно брадобрейная часть - черная. Остальное почетные прибавления - городские и королевские...
 

2008-12-16 13:48:19 // IP: 89.163.19.196

Greif написал 2008-12-16 11:47:38:
>> Закорючки - это старинное изображение ланцета. Элемент частый в гербах, связанных с медициной и хириургией в особенности.i>

2008-12-16 14:50:16 // IP: 77.241.45.153

Главная эмблема герба Лондона в щите (красный крест), коронованные королевской короной розы: роза эта выступала бэджем - гербовой эмблемой - лондонских хирургов (герб с нею, вроде, ранее существовал ранее отдельно: с Космой и Дамианом как щитодержателями).

И т.д.

Только Вам, Василий, все это совершенно не нужно, потому что Вам ведь нужен какой-нибудь цеховой герб цирюльников 14-го века, а обсуждаемый найденный вами герб - гораздо более позднего времени (не раньше 17-го века).

Кстати, Вы какую страну-нацию-город реконструируете? Может, у цирюльников тамошних вообще цехового герба не было - а Вы напрасно мучаетесь, пытаясь его найти (или - выдумать задним числом)?

2008-12-17 21:54:18 // IP: 84.204.88.66

область-богемия

народ и страна-соответственно...

вообще есть пара вопросов:

1) как обстояли дела с гербами в 14 веке? была ли уже какя-либо стройная система или сплошные разброд и шатание?

2) про символ ланцета: покрупнее его можно? и имеет ли значение цвет герба-черный и полоска какая-то "/" она к чему?

2008-12-18 00:18:27 // IP: 212.26.255.15

...полоска какая-то "/" она к чему?...

Это обычное геральдическое стропило



...была ли уже какя-либо стройная система...

В каждой локальной геральдической системе были свои особенности (лица не общее выражение), хотя в Европе к этому времени уже выкристаллизовались некие общие понятия. А свое теоретическое завершение они нашли лишь в 15-16 веках, когда реальное рыцарство уже приказало долго жить.


 

2008-12-18 00:35:57 // IP: 84.204.88.66

Михаил Шелковенко написал 2008-12-18 00:18:27:
>> ...полоска какая-то "/" она к чему?...


Это обычное геральдическое стропило

2008-12-18 02:41:48 // IP: 94.50.142.82

Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-18 00:35:57:
>>

Михаил Шелковенко написал 2008-12-18 00:18:27:
>> ...полоска какая-то "/" она к чему?...



Это обычное геральдическое стропило

а по-русски?