16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Цех цирюльников


RE: Цех цирюльников13523
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-19 17:28:51 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, поработав несколько лет в Герсовете, я про убожество рисунка по привычке просто помалкиваю - и не такое каждый раз рассматриваем. Всем ведь в голову не вложишь свое понимание стиля и геральдичности. Поэтому по той же привычке говорю лишь о сущностных огрехах, которые я и обозначил. Кстати, на том же Герсовете порой по поводу уместности пурпура в гербе какого-нибудь сельского поселения речь все же заходит, несмотря на его "общедоступность".
 


RE: Цех цирюльников13524
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-01-19 17:52:01 // IP: 212.220.101.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оба прожэкта сделаны для какго-то другого цеха... Цирюльники остаются при птковом интересе.
 


RE: Цех цирюльников13525
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-19 18:03:42 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, да, первый для каких-нибудь ковалей, а второй для стригалей. Про цирюльников (особливо 13-14 вв) здесь речи нет.
 


RE: Цех цирюльников13526
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-19 18:21:18 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, несколько дней назад автор топика спрашивал о символах в гербах: ...характерны ли в то время символы как элементы герба?...

Тогда я не нашел нужного текста для разъяснения значания понятий "символ", "эмблема" и "герб". Сейчас перебирал свои бумажки (наводил порядок) и наткнулся на нужную. Я её сварганил давно, и всего она не объясняет, но основные акценты в ней очевидны. Может кому пригодится:



Символ, эмблема, герб.

"Значение терминов герб, эмблема, символ надо рассматривать во взаимной связи. Символ - знак, иносказательно указывающий на некое понятие или явление (так, скипетр - символ власти, пальмовая ветвь - мира, а также первенства, и т.д.). Эмблема - это символ, предметом обозначения которого является не абстрактное понятие, а индивидуальный или коллективный «обладатель» этой эмблемы, устойчиво ею пользующийся (так, скрещенные топоры -эмблема инженерных войск Российской империи, а также их генерал-инспектора). Исторически термин «эмблема» применим также к аллегориям - сложным композициям, составленным из символов. Наконец, герб - частный случай эмблемы, характеризующийся тем, что его строение, употребление, правовой статус соответствуют особым, исторически установившимся правилам». (М.Ю, Медведев, член Геральдического совета при Президенте Российской Федерации).

В словарях и справочниках эти термины имеют следующие трактовки:

Символ (фр. symbole от греч. symbolon - знак, опознавательная примета) -разновидность художественного образа. (Терминологический словарь «Аполлон», М. 1997)

Символ (гр. symbolon) - 1) у древних греков - условный вещественный опознавательный знак для членов определенной общественной группы, тайного общества и т.п.; 2) вещественный или условный (графический, звуковой) знак, обозначающий или напоминающий какое-либо понятие; образ, воплощающий какую-либо идею. (Словарь иностранных слов, М. 1955)

Символ - предмет или действие, служащие условным знаком какого-нибудь понятия, чего-нибудь отвлеченного. (Словарь русского языка С.И.Ожегова, М. 1952)

Эмблема (лат. emblema < гр. emblema - вставка, выпуклое украшение) - условное или символическое изображение какого-либо понятия или идеи, например, серп и молот - эмблема единения рабочих и крестьян. (Словарь иностранных слов)

Эмблема - условное, символическое обозначение понятия, идеи, общественной программы или организации посредством какого-либо условного знака или изображения (например, белый голубь как эмблема мира). В отличие от символа эмблема не имеет целью образное воплощение содержания понятий, идей, программ и лишь указывает на них, ограничиваясь чисто ассоциативной связью. (Терминологический словарь «Аполлон»)

Герб (польск. herb < нем. Erbo - наследство, наследник) - отличительный знак государства, города, сословия и т.п., изображаемый на флагах, монетах, печатях и т.п. (Словарь русского языка С.И.Ожегова, Словарь иностранных слов)

Герб - эмблематический образ, служащий наследственным апологетическим символом и опознавательным знаком какой-либо системы родовой или социальной преемственности, а также опирающейся на эту систему общности - семейно-родовой, административно-территориальной или корпоративной. (Терминологичес¬кий словарь «Аполлон»)

Герб - наследственно передаваемое символическое изображение, составленное на основании известных правил. (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, СП, 1890-1904/ Энциклопедия российской монархии, М. 2002)

Герб - геральдически оформленный знак достоинства, исторического и административного значения государства, территории (населенного пункта), прав органов государственной власти или органов местного самоуправления. (Из проекта концепции Геральдического совета при Президенте РФ о территориальной символике, Вестник геральдиста №9, М. 1996)

И гербы, и эмблемы являются геральдическими знаками, только разного уровня. Всякий герб по своей сути является эмблемой, но не всякая эмблема является гербом. Правила составления герба более строги и традиционны, чем для эмблемы."


 


RE: Цех цирюльников13567
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2009-01-21 14:17:10 // IP: 89.163.19.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо за пояснение, однако этот кусочек Вашей статьи я уже изучил ранее... касаемо чего хотел про два последних герба: когда кто-либо из сопартийцев еще раз заикнется о том, что столб мультяшный или вообще карамельный мне будет чем крыть... так что тут я имею свой личный интерес.

как вы верно определили первый из двух-герб железячников, второй же вроде как ткачей.

касаемо деления вопрос: если одна часть финифтяная, а другая металлическая то закономерно что на металлической нельзя размещать инструмент, ибо он тоже металлический. я прав?
 


RE: Цех цирюльников13570
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-21 14:43:08 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В геральдике лев может быть и золотым и лазоревым и червленым, хотя на самом деле он живой и состоит из мяса, костей и кожи. Так же и инструменты могут быть любого цвета зависимости от идеи. Основная моя претензия состояла в том, что в отдельных поля помещены отдельные предметы-символы. Связи нет. И изячества.
 


RE: Цех цирюльников13571
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2009-01-21 14:47:42 // IP: 89.163.19.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2009-01-21 14:43:08:
>> В геральдике лев может быть и золотым и лазоревым и червленым, хотя на самом деле он живой и состоит из мяса, костей и кожи. Так же и инструменты могут быть любого цвета зависимости от идеи.


тут вроде ранее упоминалось, что металлические предметы (там были топор и пр.) металлическими и изображаются



Михаил Шелковенко написал 2009-01-21 14:43:08:
>> Основная моя претензия состояла в том, что в отдельных поля помещены отдельные предметы-символы. Связи нет. И изячества.


по-моему он просто стрёмный
 

RE: Цех цирюльников13572
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-21 15:06:02 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...тут вроде ранее упоминалось, что металлические предметы (там были топор и пр.) металлическими и изображаются...

Вау! НЕЛЬЗЯ ЖЕ ВСЕ ПОНИМАТЬ СТОЛЬ БУКВАЛЬНО. Речь шла про то, что изображение предметов черными ничем не обосновано и является просто калькой с рисунка присланного Грифом.

...по-моему он просто стрёмный...

СТРЁМНЫЙ - не геральдическое определение, что в него вкладываете Вы, Вам же и ведомо одному. А по-моему он просто примитивный, без выдумки: что вижу, о том пою. А геральдика ближе к поэзии - слов должно быть мало, а смыслов много.
 


RE: Цех цирюльников13580
Автор: Лялин Василий Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2008
Посты: 21
2009-01-21 18:55:10 // IP: 84.204.88.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

мдя.. перебдел...

стремный в данном случае объединяет все написанное вами, как в последнем посте так и ранее... если по-русски то он убогий
 


RE: Цех цирюльников13654
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-25 10:33:14 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...........................
 

Сообщение отредактировано автором 2009-01-25 13:49:23


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL