16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы


Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12922
Автор: Вячеслав
Статус: Гость
Регистрация: 12 Dec 2008
Посты: 13
2008-12-12 15:29:39 // IP: 217.67.184.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Исходя из общих правил геральдики (и по по рекомендации Геральдического Совета при Президенте РФ) следует избегать размещения в геральдическом щите разного рода литер и цифр. В связи с этим у меня возник вопрос: возможно ли разместить в гербе в качестве геральдической фигуры руны (скандинавской или какой-либо другой) или рун? И будут ли они считаться литерами (буквами)? Если руны могут считаться геральдически корректными фигурами в щите, то как в таком случае их следует блазонировать? Просто указывать, что это такая-то руна (её название в руническом алфавите) или пытаться изобрести какой-то новый лексикон?

Извините за, может быть, многочисленность вопросов! Я только в первый раз сегодня решил принять участие в вашем форуме. Хотя на протяжении полугода присутствовал на нём как пассивный "участник" - читатель. Весьма познавательно и поучительно!

Вопросы эти - чисто теоретического плана (я не собираюсь создавать герб ни себе ни другим). :))

С уважением, Вячеслав!
 


RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12923
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 405
2008-12-12 16:27:06 // IP: 92.43.161.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вбил слово «руна» в «поиск по форуму» и вот что сразу нашёл:



Автор: Greif // 2008-12-04 04:02:16

С формальной точки зрения, любая из классических рун может быть относительно просто описана как комбинированная гербовая фигура. Но Вы можете иметь в виду и более сложные для восприятия в герб пунктированные, нортумбрийские руны, гальдрастав или агьясхельм, а то и вовсе новейшее изобретение очередного Велемудра... Лучше поместите изображение - по нему можно будет сказать что-либо предметное как относительно геральдики, так и собственно рунологии.


 


RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12930
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 272
2008-12-12 23:46:53 // IP: 92.114.253.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

полистал "Геральдику" Санти-Мадзини там литерам-буквам-надписям в гербах уделено много места и он, судя по всему, считает это вполне нормальным, допустимым и НЕэстраординарным явлением.

возникли вопросы:

это только его личная позиция или в этом вопросе положения западноевропейской геральдики отличаются от российской геральдики?
 


RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12932
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-12-13 00:37:17 // IP: 77.241.45.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"нормальным, допустимым и НЕэстраординарным явлением."

Послушайте, на этом сайте и форуме уже стОлько понаписано и про Санти-Мадзини, и про литеры в гербах, что прямо ни сил, ни энтузиазма нету никакого обсуждать воззрения этого парня на геральдику.

Давайте я еще раз, миллион пятнадцатый, повторю:

ГЕРАЛЬДИКА ИЗЪЯСНЯЕТСЯ ЭМБЛЕМАМИ, а не литерами.

Ну какое ж оно тогда "нормальное", это явление? Подумайте сами...

Сообщение отредактировано автором 2008-12-13 17-20-09

 

RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12935
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 272
2008-12-13 10:38:50 // IP: 92.114.253.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"на этом сайте и форуме уже стОлько понаписано" -читал.

но он там столько примеров приводит притом не новообразованных гербов, а очень даже старых европейских родов, и не упоминает что это что-то исключительное.



митя иванов

я хочу только прояснить для себя:

это его личная позиция? или это позиция европейской геральдики?

такая позиция была всегда или это правило установленное лишь в последнее время? а те гербы (тот же герб Рима например) являются редчайшими исключениями?
 


RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12939
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-12-13 16:59:12 // IP: 77.241.45.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"это его личная позиция?"

Да.

"или это позиция европейской геральдики?"

Прочтите, пожалуйста, вот это:

https://sovet.geraldika.ru/article/10256
 


RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12942
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-12-13 17:44:42 // IP: 92.101.11.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вообще говоря, вот вам пример: литеру "Ф" или фиту в герб вставить срамно, не затем, что "фетюк" или что-то такое, а ради того, что литера. Но "В рассеченном лазорево-серебряном поле - безант-шар переменных цветов" - это вполне пристойный герб, хотя "Ф" там вполне прочитывается. Или фита в "В пурпурном поле - золотые кайма и пояс". Взгляните герб Копелева в "Открытом Гербовнике" и прочее. Все это нормально.

Руны, само собою, поддаются "простейшей маскировке" не хуже, а даже лучше... Я сам недавно участвовал в создании герба "из руны", где фигура имеет вид соединенных узких отвлеченных столба и стропила с процветшими концами. В таких невинных хитростях я не вижу никакого греха.
 


RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12943
Автор: etimologiya
Статус: Гость
Регистрация: 02 Dec 2008
Посты: 15
2008-12-13 17:54:56 // IP: 81.25.53.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

на руны нынче спрос.. и меня потянуло в т.ч ))



http://godsbay.ru/slavs/images/runs09.jpg
 


RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12945
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-13 20:44:12 // IP: 94.50.141.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну и зачем вам сдвоенный Турисаз - карму портить?
 


RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12946
Автор: Вячеслав
Статус: Гость
Регистрация: 12 Dec 2008
Посты: 13
2008-12-13 20:46:39 // IP: 212.45.15.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю покорнейше, профессор, за столь исчерпывающий ответ. А также всех прочих форумчан, кто смог откликнуться на мой вопрос.

Значит, как я понял, при блазонировании герба, содержащего руну (руноподобную фигуру), следует вычленять из неё (руны) некие составные части, которые могут быть описаны корректным геральдическим языком. Если только сама руна целиком не может быть описана таковым. Так?

С уважением, Вячеслав!
 


RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12948
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-12-13 23:39:32 // IP: 92.101.11.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На мой взгляд, Вы, Вячеслав, довольно точно ухватили суть дела. Я бы сформулировал задачу как двоякую: разъять (не как труп - как музыкальную фразу) литеру, руну или что-то такое на блазонируемые элементы - во-1-х; и как-то подстилизовать, избегая прямолинейной откровенности в воспроизведении того, что вообще неспецифично для образного ряда геральдики - во-2-х.
 


RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12950
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2008-12-13 23:43:41 // IP: 92.101.11.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

etimologiya написал 2008-12-13 17:54:56:
>> на руны нынче спрос.. и меня потянуло в т.ч ))





http://godsbay.ru/slavs/images/runs09.jpg


Так это ж башенка под острой кровлей или польский "брог-лещиц" на двух видимых опорах. Геральдизируется элементарно.

В польской геральдике есть чудный герб, начинавшийся с коронованной литеры "М" (инициал Богородицы). Довольно скоро этот герб облагородили: превратили в башню с двумя арками и зубчатым верхом.

Но есть масса других вариантов. Скажем, в золотом поле, вверху полуоблеченном лазурью, два черных столба.
Но, трам-тарарам, куда ж я полез: у Вас есть кому дать мудрые советы. Надо бы стереть текст, но оставлю ради топика...
Сообщение отредактировано автором 2008-12-13 23-45-01

 

RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12951
Автор: etimologiya
Статус: Гость
Регистрация: 02 Dec 2008
Посты: 15
2008-12-14 00:02:19 // IP: 81.25.53.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2008-12-13 20:44:12:
>> Ну и зачем вам сдвоенный Турисаз - карму портить?




Вот с этого момента, пожалуйста поподробнее
 

RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12952
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-12-14 00:43:11 // IP: 79.111.206.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гм-м... Я бы сказал - сдвоенный Tiwaz...



Сообщение отредактировано автором 2008-12-14 00-44-08

 

RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12953
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-14 02:15:28 // IP: 94.50.141.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Raudulv написал 2008-12-14 00:43:11:
>> Гм-м... Я бы сказал - сдвоенный Tiwaz...

Сообщение отредактировано автором 2008-12-14 00-44-08




А мы оба не правы...

Вид, как приведено на приложенном рисунке, имеет старшая руна Tyr (бог Тюр), в более "свежей" германской традиции получившая наменование Teiwaz (бог Тиу).

Наименование же TurizaR (инеистый великан, турс) в этой традиции приложено к наследнице старшей руны Thorn (шип).

При этом ни та, ни другая при связывании рун не даст того изображения "домиком", которое мы видим в сообщении Вячеслава: для рун принципмально важно наличие ОДНОГО центрального ствола. Возможно его отсутствие, но невозможно его удвоение. Если такой, с позволения сказать, гальдрастаф попадается на глаза - можно с уверенностью говорить о неповинности знака в принадлежности к собственно рунической традиции.

Ну придумал, простите - реконструировал, Платонов как бы славянскую руну Ветер...


Сообщение отредактировано автором 2008-12-14 02-15-56

 

RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12954
Автор: etimologiya
Статус: Гость
Регистрация: 02 Dec 2008
Посты: 15
2008-12-14 03:09:33 // IP: 81.25.53.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2008-12-14 02:15:28:
>>
Daniel Raudulv написал 2008-12-14 00:43:11:
>> Гм-м... Я бы сказал - сдвоенный Tiwaz...

Сообщение отредактировано автором 2008-12-14 00-44-08






А мы оба не правы...


Вид, как приведено на приложенном рисунке, имеет старшая руна Tyr (бог Тюр), в более "свежей" германской традиции получившая наменование Teiwaz (бог Тиу).


Наименование же TurizaR (инеистый великан, турс) в этой традиции приложено к наследнице старшей руны Thorn (шип).


При этом ни та, ни другая при связывании рун не даст того изображения "домиком", которое мы видим в сообщении Вячеслава: для рун принципмально важно наличие ОДНОГО центрального ствола. Возможно его отсутствие, но невозможно его удвоение. Если такой, с позволения сказать, гальдрастаф попадается на глаза - можно с уверенностью говорить о неповинности знака в принадлежности к собственно рунической традиции.


Ну придумал, простите - реконструировал, Платонов как бы славянскую руну Ветер...



Сообщение отредактировано автором 2008-12-14 02-15-56




Только не Вячеслава, а Владислава.



Руна Ветер в природе есть ? и как выглядит ? если это реконструкция


 

RE: Разъясните, пожалуйста, некоторые вопросы12955
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-14 04:14:08 // IP: 94.50.141.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Только не Вячеслава, а Владислава".

Простите великодушно! На автопилоте поименовал Вас по имени автора поста: правлю Simbolarium - ум мало-помалу заходит за разум...



Руна Ветер в природе есть ? и как выглядит ? если это реконструкция

Относительно природы не скажу - уж очень велика... Классической рунологии такие наименование и начертание неведомы ни порознь, ни в комплекте. Но зато водятся на страницах славяно-арийской направленности... Практичеки все они основаны на "Славянских рунах" Платова. Есть вероятность, что подобный знак имел хождение на территории Руси в древности, но никаких внятных данных "за" мне не встречалось.



Реконструкция славяно-венедской рунической письменности есть на том же gold bay, откуда приложенный рисунок, но принимать её всерьёз можно только по неразумению или как феномен современности.

Сообщение отредактировано автором 2008-12-14 04-15-55

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL