16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Пнистость


Пнистость12929
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2008-12-12 22:00:35 // IP: 153.48.52.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые геральдисты!

Есть ли принципиальная разница между различными направлениями "пеньков" в пнистом делении? (см. прикреплённые изображения)

Если да, то какая?




 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » raguly-1.gif (от 2008-12-12 22:00:58)
2.без описания  » raguly-2.gif (от 2008-12-12 22:01:08)


RE: Пнистость12931
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-12-13 00:32:23 // IP: 77.241.45.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Разумеется, есть.

Как "какая"? они же в разные стороны устремлены.
 


RE: Пнистость12934
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2008-12-13 00:56:10 // IP: 153.48.52.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-12-13 00:32:23:
>> Разумеется, есть.


Как "какая"? они же в разные стороны устремлены.


Спрошу по-другому:

Оговаривают ли какие-либо правила геральдики направление этих "пеньков"?



И ещё, Вы, как геральдист, какой вариант из приведённых использовали бы?


 

RE: Пнистость12944
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-12-13 20:07:45 // IP: 77.241.45.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Спрошу по-другому..."

Давайте лучше я отвечу по-другому:

вы поясните, какую именно задачу с помощью этих пней решаете - а я Вам постараюсь подсказать, как поступил бы я.

Потому что поступил бы я - "по обстоятельствам".
 


RE: Пнистость12947
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2008-12-13 22:22:53 // IP: 193.124.234.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-12-13 20:07:45:
>> "Спрошу по-другому..."


Давайте лучше я отвечу по-другому:


вы поясните, какую именно задачу с помощью этих пней решаете - а я Вам постараюсь подсказать, как поступил бы я.


Потому что поступил бы я - "по обстоятельствам".




Приветствую! )

Время идет, и сейчас гораздо понятнее становится смысл ваших слов.

Благодарю за советы :)



p.s.

Прошу прощения за сообщение не по теме. (хотя и по теме))
 

RE: Пнистость12956
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2008-12-14 04:32:03 // IP: 24.7.133.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-12-13 20:07:45:
вы поясните, какую именно задачу с помощью этих пней решаете - а я Вам постараюсь подсказать, как поступил бы я.




Предположим, есть щит пнисто скошенный слева на зелень и чернь. Поверх всего этого - фигура, символизирующая переход от "плохого" (чёрного, грустного, траурного) к "хорошему" (зелёному, радостному). Так вот, пнистость по идее должна символизировать трудности этого перехода, которые были преодолены.
 

RE: Пнистость12957
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-12-14 06:38:02 // IP: 77.241.45.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я бы обратил пеньки вверх.
 


RE: Пнистость12963
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2008-12-14 13:44:21 // IP: 24.7.133.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо!

Хочется, конечно, еще узнать почему, но это уже из праздного любопытства.
 


RE: Пнистость12967
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2008-12-14 23:28:00 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Хочется, конечно, еще узнать почему...



Это, по-моему, вытекает из вашей идеи преодоления: когда "пеньки" торчат вверх они более смотрятся препятствием, нежели тогда, когда направлены вниз (а по сути по ходу движения)

Сам вопрос о правильном расположении "пеньков" в пнистом крае или пнистом делении весьма интересен. Я сам недавно столкнулся с этим явлением, делая проекты герба, и пока не нашел для себя ясного и однозначного ответа.
 


RE: Пнистость12968
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-15 00:34:25 // IP: 90.151.139.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В случае с криволинейными геральдическими построениями предполагается, что они по-умолчанию (т.е. не требуя при этом описания) располагаются так, что образуемые ими выступы обращены "вверх и вправо", либо кнаружи от линии деления. Последнее также определяется по правилу "вверх и вправо".



Возьмем для примера простое стенозубчатое деление с неэквивалентным числом противолежащих зубцов.

- при пересечении зубцы (меньшее их число) обращены вверх (одновременно кнаружи от нижней части разделенного поля);

- при рассечении - вправо, а внутренняя часть поля соответственно остается слева;

- при скошении - вверх и вправо;

- при скошении слева - вверх и влево.



В случае с пнистым делением приходится учивать еще и асимметрию выступающих элементов, что в случае с рассечением, например, диктует направленность скошенных зубцов не просто вправо, а вверх и вправо.



Это, то, что касается "естественности" геральдической.

Но есть еще "естественность" смысловая, начинающая работать, когда составитель не вполне доволен ограничением символики герба представительской его функцией и хочет смыслу и смыслу глубокого.



Так, если в нашем случае требуется изобразить преграду вообще, то оптимален вариант, указанный Дмитрием Валерьевичем (ничего, если я по-простому? :-).

Но если Вам нужно сделать акцент на искусственном характере этих препятствий, то более логично обратить сучки вниз, изображая таким образом некую "засеку" из поваленных стволов...



Примерно так. Ну и еще полтора пуда разных гитик на обочине...



Впроче большая часть проблем с обсуждением этого конкретного случая вытекает из несколько неряшливого изображения деления, когда несообразность границ сучьев с осями щита заставляет исправлять дефицит гармонии избытком логики.
 


RE: Пнистость12971
Автор: kettel
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2008
Посты: 30
2008-12-15 19:31:05 // IP: 153.48.52.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2008-12-15 00:34:25:
>> ... несообразность границ сучьев с осями щита ...


То есть какие-то правила всё-таки существуют (даже если и негласные).

Тогда ещё вопрос: диагональные оси щита под каким углом должны располагаться? Или это зависит только от формы самого щита?


 

RE: Пнистость12973
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2008-12-15 20:39:45 // IP: 90.151.23.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С геометрической точки зрения необходимо найти среднее от наружных и внутренних габаритов и пользоваться диагоналями этого пряимоугольника как осями щита...



А на самом деле - "мы так глаз пристрелямши"...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL