16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия


Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13092
Автор: kadet
Статус: Гость
Регистрация: 27 Dec 2008
Посты: 5
2008-12-27 17:11:21 // IP: 217.15.155.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые профи, подскажите пожалуйста, что это за герб, родовой, населенного пункта, или что-то другое.

С уважением, новичек.
 


RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13093
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-12-27 17:37:36 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так пришлите посмотреть.
 


RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13094
Автор: kadet
Статус: Гость
Регистрация: 27 Dec 2008
Посты: 5
2008-12-27 17:48:02 // IP: 217.15.155.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2008-12-27 17:37:36:
>> Так пришлите посмотреть.


Я этот герб отправил в администрацию сайта, тк по какой то причине он не прикреплялся к теме. Может вам скинуть на почту?


 

RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13095
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-12-27 18:10:55 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я верю в администрацию, она все разместит.
 


RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13096
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167 (ONLINE)
2008-12-27 19:32:35 // IP: 79.165.89.44ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2008-12-27 18:10:55:
>> Я верю в администрацию, она все разместит.




См. прилагаемый рисунок.
Сообщение отредактировано автором 2008-12-27 19-51-12

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMGP5689.jpg (от 2008-12-27 19:51:00)


RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13097
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-12-27 23:18:00 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Видно все крайне невнятно, но это, конечно, герб родовой. Судя по венчающей щит короне большая степень вероятности, что принадлежит герб испанскому или португальскому дворянскому роду. Для сравнения прицеплю тут файлы с изображением соответствующих корон.

Но какой это род конкретно, не знаю. Не владею такой информационной базой. Может кто другой подскажет при наличии более читабельной картинки.

Сообщение отредактировано автором 2008-12-27 23-21-51

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » дворянская - испанская.jpg (от 2008-12-27 23:18:42)
2.без описания  » дворянская - португальская.jpg (от 2008-12-27 23:18:57)


RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13098
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-12-28 02:05:51 // IP: 92.101.23.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гласный герб Вульфов, слегка перевранный, в т.ч. и в части фасона короны.



Ну вот хотя бы: тут можно взглянуть

- это чтобы не быть голословным.



Михаил Константинович вполне рассудительно начал поиск по атрибуту, но полагаться на безупречную прорисовку такового на тарелке, особенно русской, ненадёжно... Кроме того, дворянских корон в том же смысле, в каком они есть у нас, немцев или шведов, у испанцев и португальцев нет совсем. Есть иногда используемые в гербах нетитулованных дворян шлемовые короны, но это не типовые атрибуты дворянского достоинства. Справочникам иногда опасно верить...



Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 02-50-29

 

RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13099
Автор: kadet
Статус: Гость
Регистрация: 27 Dec 2008
Посты: 5
2008-12-28 06:30:36 // IP: 217.15.155.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб изображен на тарелке Императорского Фарфорового Завода, выпущеной с 1824 до1855года, так, что вряд ли могли его переврать. Сами знаете что на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго. Ну а заграничные вряд-ли уместны. Какой им был смысл заказывать фамильную посуду в России, когда у них хватало с избытком своих предприятий по всей европе. Всем откликнувшимся большое спасибо. Можек кто-то еще чего укажет?
 


RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13100
Автор: kadet
Статус: Гость
Регистрация: 27 Dec 2008
Посты: 5
2008-12-28 06:48:30 // IP: 217.15.155.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

kadet написал 2008-12-28 06:30:36:
>> Герб изображен на тарелке Императорского Фарфорового Завода, выпущеной с 1824 до1855года, так, что вряд ли могли его переврать. Сами знаете что на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго. Ну а заграничные вряд-ли уместны. Какой им был смысл заказывать фамильную посуду в России, когда у них хватало с избытком своих предприятий по всей европе. Всем откликнувшимся большое спасибо. Можек кто-то еще чего укажет?


Попробую еще раз прилепить улучшенное изображение.

Кто такие Вульфы из Тверской Губернии
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.улучшенное изобр  » IMGP5706.jpg (от 2008-12-28 06:49:30)


RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13101
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2008-12-28 08:38:17 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...так, что вряд ли могли его переврать... Можек кто-то еще чего укажет?"

Слушайте, а вы, кадет, довольно-таки неблагодарное существо.

Мало того, что профессор вам ТОЧНО указал на владельцев герба, так еще и объяснил причину несходства герба на тарелке с утвердившейся версией. А вы невесть чего ради взялись высказывать свои "умные" обоснования, что, дескать, "не то" вам ответили.

"Умные" в кавычках, да, ибо много ль вы знаете о перевирании гербов?
"...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго..."

Ха. Ха. Ха.

На дворце (официальной резиденции) великой княгини Ольги в центре Петербурга перевран ее герб. На дворце (официальной резиденции) великого князя Владимира рядом с Зимним дворцом перевраны три (!) титульных герба (герба из титула императора).

Уж если перевирались государственный, династический романовский и великокняжеские гербы, то "кольми паче" рядовые дворяне Вульфы?

Какое "строго"? Что вы вообще знаете о строгостях в Российской империи?

...

"Кто такие Вульфы из Тверской Губернии"

Ох, лень матушка... Наберите в Яндексе "Вульфы из Тверской губернии" и прочитайте первую же ссылку, которую он выдаст.

"Кто такие..." Друзья "сукина сына" Пушкина - вот кто такие. Он к ним в Тверскую губернию в гости ездил.




...Тоже мне, "скептег" нашелся...

Ему тарелку чуть ли не музейного достоинства опознали, а он выкобенивается тут

Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 20-13-26

 

RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13102
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-12-28 09:39:38 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...1. улучшенное изобр...



Это совсем иное дело. Можно разглядеть детали и понять всю степень их условности, продиктованную материалом изготовления. Да тут не только корона неведомого фасона, на который я купился. А Вы говорите "...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго...". Тут еще и цвет волчка до кучи переврали, сделав его целиком серебряным (в оригинале, судя по картинке, присланной уважаемым профессором, он должен был бы быть золотым, с серебряным мечом).
 


RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13103
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2008-12-28 10:37:27 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А у меня встречный вопрос: на присланной Профессором картинке герб "зеркальный"? Или это у меня эксплорер глючит?
 


RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13105
Автор: kadet
Статус: Гость
Регистрация: 27 Dec 2008
Посты: 5
2008-12-28 11:23:05 // IP: 217.15.155.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2008-12-28 08:38:17:
>> "...так, что вряд ли могли его переврать... Можек кто-то еще чего укажет?"


Слушайте, а вы, кадет, довольно-таки неблагодарное существо.


Мало того, что профессор вам ТОЧНО указал на владельцев герба, так еще и объяснил причину несходства герба на тарелке с утвердившейся версией. А вы невесть чего ради взялись высказывать свои "умные" обоснования, что, дескать, "не то" вам ответили.


"Умные" в кавычках, да, ибо много ль вы знаете о перевирании гербов? <з>

"...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго..."


Ха. Ха. Ха.


На дворце (официальной резиденции) великой княгини Ольги в центре Петербурга перевран ее герб. На дворце (официальной резиденции) великого князя Владимира рядом с Зимним дворцом перевраны три (!) титульных герба (герба из титула императора).


Уж если перевирались государственный, династический романовский и великокняжеские гербы, то "кольми паче" рядовые дворяне Вульфы?


Какое "строго"? Что вы вообще знаете о строгостях в Российской империи?


...


"Кто такие Вульфы из Тверской Губернии"


Ох, лень матушка... Наберите в Яндексе "Вульфы из Тверской губернии" и прочитайте первую же ссылку, которую он выдаст.


"Кто такие..." Друзья "сукина сына" Пушкина - вот кто такие. Он к ним в Тверскую губернию в гости ездил.






...Тоже мне, "скептег" нашелся...


Ему тарелку чуть ли не музейного достоинства опознали, а он выкобенивается тут.

Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 08-52-59


Во первых я написал вежливо.

Во вторых Спасибо Профессору.

В третьих я естественно не знал и не мог знать, что на уровне императорского завода могли допускать ошибки в геральдике, тк никогда не задавался таким глубоким исследованием.

И вам митя иванов тоже новогоднее поздравление.

А такие тарелки попадаются достаточно часто, и некоторые просто с вензелями никому не нужны. На этой клеймо ИФЗ, поэтому я и купил( за 2 года 7 тарелка) Причем тоже у коллекционера и достаточно не дорого для своего возраста (тарелки). В Музеях тоже достаточно всякого хлама.

Насчет Гербов Иностранных государств, я не подвергал сомнею знания местных профи, просто высказал мнение, что рядом с Испанией и Португалией находится Франция-родина эмалевого перегородчатого фарфора, германия с Мейсоном и неподдающимися перичислению фабриками в Тюрингии. Какой смысл заказывать фамильные сервизы за морем. Там вещи то качественнее были всегда.

Всем спасибо!

Всех с Новым Годом!




 

RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13106
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2008-12-28 11:42:39 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... герб "зеркальный"? Или это у меня эксплорер глючит?...



Герб, действительно, приведен в зеркальном виде. Но такое иногда случается если он соединен с какими-либо сообращенными друг к другу иными гербами в составе единой композиции. Не могу судить, откуда его Профессор нам выискал. В опубликованной части Общего Гербовника герба Вульфов нет.
 


RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия13107
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2008-12-28 14:13:27 // IP: 92.101.23.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Михаил Константинович! В ОГ нет; зато есть в хорошо известном Вам Клингспоре - и сразу два, с металлическим волком и с натуральным! Герб на тарелке иллюстрирует смешение обеих внутрифамильных традиций (были, впрочем, и еще ветви Вульфов с отдельными геральдическими хитростями)



А первую присланную картинку я взял из правочника, где рисунок "из вежества" развернут к основному объему текста (это ведь тоже нормально).



Кадета поздравляю с приобретением и всех - с наступающим.

Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 14-24-37

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Клингспора из  » Klingspor[131a].jpg (от 2008-12-28 14:23:10)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL