Тема: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия

2008-12-27 17:11:21 // IP: 217.15.155.231

Уважаемые профи, подскажите пожалуйста, что это за герб, родовой, населенного пункта, или что-то другое.

С уважением, новичек.
 

2008-12-27 17:37:36 // IP: 212.26.255.15

Так пришлите посмотреть.
 

2008-12-27 17:48:02 // IP: 217.15.155.231

Михаил Шелковенко написал 2008-12-27 17:37:36:
>> Так пришлите посмотреть.

2008-12-27 18:10:55 // IP: 212.26.255.15

Я верю в администрацию, она все разместит.
 

2008-12-27 19:32:35 // IP: 79.165.89.44

Михаил Шелковенко написал 2008-12-27 18:10:55:
>> Я верю в администрацию, она все разместит.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» IMGP5689.jpg (от 2008-12-27 19:51:00)

2008-12-27 23:18:00 // IP: 212.26.255.15

Видно все крайне невнятно, но это, конечно, герб родовой. Судя по венчающей щит короне большая степень вероятности, что принадлежит герб испанскому или португальскому дворянскому роду. Для сравнения прицеплю тут файлы с изображением соответствующих корон.

Но какой это род конкретно, не знаю. Не владею такой информационной базой. Может кто другой подскажет при наличии более читабельной картинки.

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» дворянская - испанская.jpg (от 2008-12-27 23:18:42)
2.	без описания	» дворянская - португальская.jpg (от 2008-12-27 23:18:57)

2008-12-28 02:05:51 // IP: 92.101.23.8

Гласный герб Вульфов, слегка перевранный, в т.ч. и в части фасона короны.



Ну вот хотя бы: тут можно взглянуть

- это чтобы не быть голословным.



Михаил Константинович вполне рассудительно начал поиск по атрибуту, но полагаться на безупречную прорисовку такового на тарелке, особенно русской, ненадёжно... Кроме того, дворянских корон в том же смысле, в каком они есть у нас, немцев или шведов, у испанцев и португальцев нет совсем. Есть иногда используемые в гербах нетитулованных дворян шлемовые короны, но это не типовые атрибуты дворянского достоинства. Справочникам иногда опасно верить...

2008-12-28 06:30:36 // IP: 217.15.155.231

Герб изображен на тарелке Императорского Фарфорового Завода, выпущеной с 1824 до1855года, так, что вряд ли могли его переврать. Сами знаете что на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго. Ну а заграничные вряд-ли уместны. Какой им был смысл заказывать фамильную посуду в России, когда у них хватало с избытком своих предприятий по всей европе. Всем откликнувшимся большое спасибо. Можек кто-то еще чего укажет?
 

2008-12-28 06:48:30 // IP: 217.15.155.231

kadet написал 2008-12-28 06:30:36:
>> Герб изображен на тарелке Императорского Фарфорового Завода, выпущеной с 1824 до1855года, так, что вряд ли могли его переврать. Сами знаете что на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго. Ну а заграничные вряд-ли уместны. Какой им был смысл заказывать фамильную посуду в России, когда у них хватало с избытком своих предприятий по всей европе. Всем откликнувшимся большое спасибо. Можек кто-то еще чего укажет?

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

улучшенное изобр

» IMGP5706.jpg (от 2008-12-28 06:49:30)

2008-12-28 08:38:17 // IP: 87.237.112.151

"...так, что вряд ли могли его переврать... Можек кто-то еще чего укажет?"

Слушайте, а вы, кадет, довольно-таки неблагодарное существо.

Мало того, что профессор вам ТОЧНО указал на владельцев герба, так еще и объяснил причину несходства герба на тарелке с утвердившейся версией. А вы невесть чего ради взялись высказывать свои "умные" обоснования, что, дескать, "не то" вам ответили.

"Умные" в кавычках, да, ибо много ль вы знаете о перевирании гербов?
"...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго..."

Ха. Ха. Ха.

На дворце (официальной резиденции) великой княгини Ольги в центре Петербурга перевран ее герб. На дворце (официальной резиденции) великого князя Владимира рядом с Зимним дворцом перевраны три (!) титульных герба (герба из титула императора).

Уж если перевирались государственный, династический романовский и великокняжеские гербы, то "кольми паче" рядовые дворяне Вульфы?

Какое "строго"? Что вы вообще знаете о строгостях в Российской империи?

...

"Кто такие Вульфы из Тверской Губернии"

Ох, лень матушка... Наберите в Яндексе "Вульфы из Тверской губернии" и прочитайте первую же ссылку, которую он выдаст.

"Кто такие..." Друзья "сукина сына" Пушкина - вот кто такие. Он к ним в Тверскую губернию в гости ездил.




...Тоже мне, "скептег" нашелся...

Ему тарелку чуть ли не музейного достоинства опознали, а он выкобенивается тут

2008-12-28 09:39:38 // IP: 212.26.255.15

...1. улучшенное изобр...



Это совсем иное дело. Можно разглядеть детали и понять всю степень их условности, продиктованную материалом изготовления. Да тут не только корона неведомого фасона, на который я купился. А Вы говорите "...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго...". Тут еще и цвет волчка до кучи переврали, сделав его целиком серебряным (в оригинале, судя по картинке, присланной уважаемым профессором, он должен был бы быть золотым, с серебряным мечом).
 

2008-12-28 10:37:27 // IP: 79.111.126.1

А у меня встречный вопрос: на присланной Профессором картинке герб "зеркальный"? Или это у меня эксплорер глючит?
 

2008-12-28 11:23:05 // IP: 217.15.155.231

митя иванов написал 2008-12-28 08:38:17:
>> "...так, что вряд ли могли его переврать... Можек кто-то еще чего укажет?"


Слушайте, а вы, кадет, довольно-таки неблагодарное существо.


Мало того, что профессор вам ТОЧНО указал на владельцев герба, так еще и объяснил причину несходства герба на тарелке с утвердившейся версией. А вы невесть чего ради взялись высказывать свои "умные" обоснования, что, дескать, "не то" вам ответили.


"Умные" в кавычках, да, ибо много ль вы знаете о перевирании гербов? <з>

"...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго..."


Ха. Ха. Ха.


На дворце (официальной резиденции) великой княгини Ольги в центре Петербурга перевран ее герб. На дворце (официальной резиденции) великого князя Владимира рядом с Зимним дворцом перевраны три (!) титульных герба (герба из титула императора).


Уж если перевирались государственный, династический романовский и великокняжеские гербы, то "кольми паче" рядовые дворяне Вульфы?


Какое "строго"? Что вы вообще знаете о строгостях в Российской империи?


...


"Кто такие Вульфы из Тверской Губернии"


Ох, лень матушка... Наберите в Яндексе "Вульфы из Тверской губернии" и прочитайте первую же ссылку, которую он выдаст.


"Кто такие..." Друзья "сукина сына" Пушкина - вот кто такие. Он к ним в Тверскую губернию в гости ездил.






...Тоже мне, "скептег" нашелся...


Ему тарелку чуть ли не музейного достоинства опознали, а он выкобенивается тут.

Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 08-52-59

2008-12-28 11:42:39 // IP: 212.26.255.15

... герб "зеркальный"? Или это у меня эксплорер глючит?...



Герб, действительно, приведен в зеркальном виде. Но такое иногда случается если он соединен с какими-либо сообращенными друг к другу иными гербами в составе единой композиции. Не могу судить, откуда его Профессор нам выискал. В опубликованной части Общего Гербовника герба Вульфов нет.
 

2008-12-28 14:13:27 // IP: 92.101.23.8

Дорогой Михаил Константинович! В ОГ нет; зато есть в хорошо известном Вам Клингспоре - и сразу два, с металлическим волком и с натуральным! Герб на тарелке иллюстрирует смешение обеих внутрифамильных традиций (были, впрочем, и еще ветви Вульфов с отдельными геральдическими хитростями)



А первую присланную картинку я взял из правочника, где рисунок "из вежества" развернут к основному объему текста (это ведь тоже нормально).



Кадета поздравляю с приобретением и всех - с наступающим.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Клингспора из

» Klingspor[131a].jpg (от 2008-12-28 14:23:10)