ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия
| Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13092  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13092]13092[/a] x
Автор: kadet Статус: Гость Регистрация: 27 Dec 2008 Посты: 5 |
Уважаемые профи, подскажите пожалуйста, что это за герб, родовой, населенного пункта, или что-то другое.
С уважением, новичек. | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13093  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13093]13093[/a] x |
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13094  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13094]13094[/a] x
Автор: kadet Статус: Гость Регистрация: 27 Dec 2008 Посты: 5 |
Михаил Шелковенко написал 2008-12-27 17:37:36: >> Так пришлите посмотреть.
Я этот герб отправил в администрацию сайта, тк по какой то причине он не прикреплялся к теме. Может вам скинуть на почту?
| |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13095  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13095]13095[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Я верю в администрацию, она все разместит. | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13096  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13096]13096[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1167 (ONLINE) |
Михаил Шелковенко написал 2008-12-27 18:10:55: >> Я верю в администрацию, она все разместит.
См. прилагаемый рисунок.
Сообщение отредактировано автором 2008-12-27 19-51-12 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13097  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13097]13097[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Видно все крайне невнятно, но это, конечно, герб родовой. Судя по венчающей щит короне большая степень вероятности, что принадлежит герб испанскому или португальскому дворянскому роду. Для сравнения прицеплю тут файлы с изображением соответствующих корон.
Но какой это род конкретно, не знаю. Не владею такой информационной базой. Может кто другой подскажет при наличии более читабельной картинки.
Сообщение отредактировано автором 2008-12-27 23-21-51 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13098  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13098]13098[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Гласный герб Вульфов, слегка перевранный, в т.ч. и в части фасона короны.
Ну вот хотя бы: тут можно взглянуть
- это чтобы не быть голословным.
Михаил Константинович вполне рассудительно начал поиск по атрибуту, но полагаться на безупречную прорисовку такового на тарелке, особенно русской, ненадёжно... Кроме того, дворянских корон в том же смысле, в каком они есть у нас, немцев или шведов, у испанцев и португальцев нет совсем. Есть иногда используемые в гербах нетитулованных дворян шлемовые короны, но это не типовые атрибуты дворянского достоинства. Справочникам иногда опасно верить...
Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 02-50-29 | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13099  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13099]13099[/a] x
Автор: kadet Статус: Гость Регистрация: 27 Dec 2008 Посты: 5 |
Герб изображен на тарелке Императорского Фарфорового Завода, выпущеной с 1824 до1855года, так, что вряд ли могли его переврать. Сами знаете что на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго. Ну а заграничные вряд-ли уместны. Какой им был смысл заказывать фамильную посуду в России, когда у них хватало с избытком своих предприятий по всей европе. Всем откликнувшимся большое спасибо. Можек кто-то еще чего укажет? | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13100  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13100]13100[/a] x
Автор: kadet Статус: Гость Регистрация: 27 Dec 2008 Посты: 5 |
kadet написал 2008-12-28 06:30:36: >> Герб изображен на тарелке Императорского Фарфорового Завода, выпущеной с 1824 до1855года, так, что вряд ли могли его переврать. Сами знаете что на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго. Ну а заграничные вряд-ли уместны. Какой им был смысл заказывать фамильную посуду в России, когда у них хватало с избытком своих предприятий по всей европе. Всем откликнувшимся большое спасибо. Можек кто-то еще чего укажет?
Попробую еще раз прилепить улучшенное изображение.
Кто такие Вульфы из Тверской Губернии К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13101  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13101]13101[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...так, что вряд ли могли его переврать... Можек кто-то еще чего укажет?"
Слушайте, а вы, кадет, довольно-таки неблагодарное существо.
Мало того, что профессор вам ТОЧНО указал на владельцев герба, так еще и объяснил причину несходства герба на тарелке с утвердившейся версией. А вы невесть чего ради взялись высказывать свои "умные" обоснования, что, дескать, "не то" вам ответили.
"Умные" в кавычках, да, ибо много ль вы знаете о перевирании гербов?
"...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго..."
Ха. Ха. Ха.
На дворце (официальной резиденции) великой княгини Ольги в центре Петербурга перевран ее герб. На дворце (официальной резиденции) великого князя Владимира рядом с Зимним дворцом перевраны три (!) титульных герба (герба из титула императора).
Уж если перевирались государственный, династический романовский и великокняжеские гербы, то "кольми паче" рядовые дворяне Вульфы?
Какое "строго"? Что вы вообще знаете о строгостях в Российской империи?
...
"Кто такие Вульфы из Тверской Губернии"
Ох, лень матушка... Наберите в Яндексе "Вульфы из Тверской губернии" и прочитайте первую же ссылку, которую он выдаст.
"Кто такие..." Друзья "сукина сына" Пушкина - вот кто такие. Он к ним в Тверскую губернию в гости ездил.
...Тоже мне, "скептег" нашелся...
Ему тарелку чуть ли не музейного достоинства опознали, а он выкобенивается тут
Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 20-13-26 | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13102  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13102]13102[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...1. улучшенное изобр...
Это совсем иное дело. Можно разглядеть детали и понять всю степень их условности, продиктованную материалом изготовления. Да тут не только корона неведомого фасона, на который я купился. А Вы говорите "...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго...". Тут еще и цвет волчка до кучи переврали, сделав его целиком серебряным (в оригинале, судя по картинке, присланной уважаемым профессором, он должен был бы быть золотым, с серебряным мечом). | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13103  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13103]13103[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
А у меня встречный вопрос: на присланной Профессором картинке герб "зеркальный"? Или это у меня эксплорер глючит? | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13105  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13105]13105[/a] x
Автор: kadet Статус: Гость Регистрация: 27 Dec 2008 Посты: 5 |
митя иванов написал 2008-12-28 08:38:17: >> "...так, что вряд ли могли его переврать... Можек кто-то еще чего укажет?"
Слушайте, а вы, кадет, довольно-таки неблагодарное существо.
Мало того, что профессор вам ТОЧНО указал на владельцев герба, так еще и объяснил причину несходства герба на тарелке с утвердившейся версией. А вы невесть чего ради взялись высказывать свои "умные" обоснования, что, дескать, "не то" вам ответили.
"Умные" в кавычках, да, ибо много ль вы знаете о перевирании гербов? <з>
"...на предприятиях подвластных короне рос империи было все строго..."
Ха. Ха. Ха.
На дворце (официальной резиденции) великой княгини Ольги в центре Петербурга перевран ее герб. На дворце (официальной резиденции) великого князя Владимира рядом с Зимним дворцом перевраны три (!) титульных герба (герба из титула императора).
Уж если перевирались государственный, династический романовский и великокняжеские гербы, то "кольми паче" рядовые дворяне Вульфы?
Какое "строго"? Что вы вообще знаете о строгостях в Российской империи?
...
"Кто такие Вульфы из Тверской Губернии"
Ох, лень матушка... Наберите в Яндексе "Вульфы из Тверской губернии" и прочитайте первую же ссылку, которую он выдаст.
"Кто такие..." Друзья "сукина сына" Пушкина - вот кто такие. Он к ним в Тверскую губернию в гости ездил.
...Тоже мне, "скептег" нашелся...
Ему тарелку чуть ли не музейного достоинства опознали, а он выкобенивается тут.
Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 08-52-59
Во первых я написал вежливо.
Во вторых Спасибо Профессору.
В третьих я естественно не знал и не мог знать, что на уровне императорского завода могли допускать ошибки в геральдике, тк никогда не задавался таким глубоким исследованием.
И вам митя иванов тоже новогоднее поздравление.
А такие тарелки попадаются достаточно часто, и некоторые просто с вензелями никому не нужны. На этой клеймо ИФЗ, поэтому я и купил( за 2 года 7 тарелка) Причем тоже у коллекционера и достаточно не дорого для своего возраста (тарелки). В Музеях тоже достаточно всякого хлама.
Насчет Гербов Иностранных государств, я не подвергал сомнею знания местных профи, просто высказал мнение, что рядом с Испанией и Португалией находится Франция-родина эмалевого перегородчатого фарфора, германия с Мейсоном и неподдающимися перичислению фабриками в Тюрингии. Какой смысл заказывать фамильные сервизы за морем. Там вещи то качественнее были всегда.
Всем спасибо!
Всех с Новым Годом!
| |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13106  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13106]13106[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
... герб "зеркальный"? Или это у меня эксплорер глючит?...
Герб, действительно, приведен в зеркальном виде. Но такое иногда случается если он соединен с какими-либо сообращенными друг к другу иными гербами в составе единой композиции. Не могу судить, откуда его Профессор нам выискал. В опубликованной части Общего Гербовника герба Вульфов нет. | |
|
| RE: Герб на тарелке Зверь с саблей под 3мя звездами Россия | 13107  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13092&ankor=13107]13107[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Дорогой Михаил Константинович! В ОГ нет; зато есть в хорошо известном Вам Клингспоре - и сразу два, с металлическим волком и с натуральным! Герб на тарелке иллюстрирует смешение обеих внутрифамильных традиций (были, впрочем, и еще ветви Вульфов с отдельными геральдическими хитростями)
А первую присланную картинку я взял из правочника, где рисунок "из вежества" развернут к основному объему текста (это ведь тоже нормально).
Кадета поздравляю с приобретением и всех - с наступающим.
Сообщение отредактировано автором 2008-12-28 14-24-37 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|