16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.


Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13121
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 5
2009-01-01 16:05:48 // IP: 78.106.45.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, была найдена скорее всего сургучная печать, снимок прилагается, нужна помощь с идентификацией изображения, в гербах ничего похожего не нашел. Заранее спасибо
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » img001.jpg (от 2009-01-01 16:06:19)


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13122
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-01-01 17:16:36 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!

А почему Вы решили поискать что-либо похожее в гербах? Я ничего даже отдаленно напоминающего герб не вижу...
 


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13124
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-01 19:15:22 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А Вы случайно не перевернули изображение? - на нем рыцарь держит меч в левой руке и буквы читаются в зеркальном виде.

К сожалению только с помощью фотографии что-то определить трудно. Само по себе изображение рыцаря на коне весьма распространенный образ, который может и не быть гербом вовсе. Скорее всего, так и есть. Подобных печатей история знает тысячи. Здесь надо показывать специалистам по сфрагистике. Важен и текст легенды, и стилистика, и материал, из которого печать изготовлена.


 


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13128
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-01-01 21:17:58 // IP: 90.151.19.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Примерное содержание легенды:

+:S?-неясный элемент, возможно, нашлемник)R:WCELEGE(?-несный знак более всего похожий на V или дефект):C:

Эпиграфика для меня темна аки вода во облацех, но может чем-то поможет...



Собственно герб: обычный геральдический крест, не дает никакой внятной информации. Таких ОЧЕНЬ много. Если он шахматный или покрыт решеткой (не могу толком рассмотреть, увы), то область поиска значительно суживается, н сейчас по нему что-либо идентифицировать невозможно.

Сообщение отредактировано автором 2009-01-01 23-47-48

 

RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13130
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 5
2009-01-01 22:47:28 // IP: 78.106.241.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо. Значит будем искать. А изображение и в прям зеркальное. И справил. Да и если нужно могу попробовать снимок сделать получше

Сообщение отредактировано автором 2009-01-01 22-49-31

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » img001.jpg (от 2009-01-01 22:47:46)


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13131
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-01-01 23:17:42 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересно все же глаз у человека устроен... На 1-м изображении я СОВЕРШЕННО НЕ РАСПОЗНАЛ всадника... Воспринималось просто как набор линий.

На щите всадника действительно шахматный крест, но, как сказал уже Greif, этой информации мало...
 


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13132
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-01-02 00:09:21 // IP: 90.151.23.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помудрил над контрастом и яркостью изображения.

Невнятный элемент над рыцарем - нашлемник, возможно голова и крылья дракона.

Спорный элемент у хвоста без разделительных точек и скорее всего литера - V.

Последняя буква может быть и О И С.

Таким образом надпись может быть прочитана как

+:S:WCELEGEVC: или

+:S:WCELEGEVO:




 


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13133
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-01-02 00:09:21 // IP: 90.151.23.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помудрил над контрастом и яркостью изображения.

Невнятный элемент над рыцарем - нашлемник, возможно голова и крылья дракона.

Спорный элемент у хвоста без разделительных точек и скорее всего литера - V.

Последняя буква может быть и О И С.

Таким образом надпись может быть прочитана как

+:S:WCELEGEVC: или

+:S:WCELEGEVO:




 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.контраст  » ritt.jpg (от 2009-01-02 00:09:47)


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13139
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 5
2009-01-02 16:03:46 // IP: 78.106.241.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересный вариант. Сделал оттиск и все буквы получились перевернутые, то есть, то что мы прочитали как L теперь смотрится как Г. Снимок прелагаю
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » img003.jpg (от 2009-01-02 16:04:07)


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13141
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-02 21:54:19 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Голубчик! Да Вы нас совершенно запутали. Сперва вы пишете о "скорее всего сургучной печати" (а печать - это и есть оттиск на сургуче или ином материале с матрицы, обычно металлической), но при этом присылаете зеркальное изображение, затем шлете нормальный вид, а теперь делаете "оттиск" со своей "скорее всего сургучной печати" и предлагаете нам снова гадать над этой шарадой. Так чем же Вы располагаете на самом деле - печатью или её матрицей?
 


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13146
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 5
2009-01-02 22:36:25 // IP: 78.106.241.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ТОгда извиняюсь у меня матрица
 


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13148
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-02 22:45:27 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ТОгда у Вас вряд ли матрица. Матрица печати - это довольно массивное изделие с ручкой или иным приспособлением для держания её рукой, чтобы произвести оттиск способом давления. Прикрепляю тут вам для сведения пару файлов из нашего же форума с изображением настоящей печати и её матричной части. Здесь она дана в зеркальном изображении для пущей ясности.

Сообщение отредактировано автором 2009-01-02 22-48-13

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » печать с пушкой.jpg (от 2009-01-02 22:46:35)
2.без описания  » 071126074730814.jpg (от 2009-01-02 22:46:53)


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13154
Автор: Alex
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 5
2009-01-03 00:17:24 // IP: 78.106.241.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот пожалуйста. Правда ручки не сохранилось
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » P1040688.JPG (от 2009-01-03 00:17:48)
2.без описания  » P1040689.JPG (от 2009-01-03 00:18:03)
3.без описания  » P1040690.JPG (от 2009-01-03 00:18:17)


RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13158
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-03 00:44:38 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это уже убедительно. И все же лучше показать историкам, археологам или сфрагистам. Это надо пощупать профессионалам, чтобы понять хотя бы к какому времени отнести (по той же степени сохранности).

Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 00-48-18

 

RE: Нужна помошь, не могу разобратся с геральдикой.13163
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2009-01-03 03:17:19 // IP: 85.92.19.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2009-01-02 22:45:27:
>> ТОгда у Вас вряд ли матрица. Матрица печати - это довольно массивное изделие с ручкой или иным приспособлением для держания её рукой, чтобы произвести оттиск способом давления.


В порядке оффтопа: на моей позапрошлой работе видел я как-то матрицу печати совершенно без всякой ручки и даже намека на нее - только тооооненькая пластинка, которой с величашими предосторожностями и делались оттиски.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL