ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Интересно толкование символики
| Интересно толкование символики | 13123  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13123]13123[/a] x
Автор: Анатолий Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2009 Посты: 11 |
Господа-специалисты и любители, очень интересно возможно ли использование белой лилии на гербе как символа архангела Гавриила? Буду признателен за отзывы и разьяснения. | |
|
| RE: Интересно толкование символики | 13125  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13125]13125[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемый Анатолий!
Для того, чтобы определиться с символикой лилии (знака многозначного) или любого иного символа мы обычно просто берем с полочки одну или несколько книжек по символике, которых сегодня издано множество, и читаем нужные статьи. Вы также это могли бы сделать в хорошем книжном магазине и прочитать это самостоятельно. Но в сегодняшний праздничный день я взял на себя труд отсканировать из пары книг статьи про лилию. Вот они.
ЛИЛИЯ (Джек Трессидер «Словарь символов»)
Один из наиболее неоднозначных символов среди цветов — отождествляется с христианской религиозно¬стью, чистотой, невинностью, но также, в старых традици¬ях, ассоциируется с плодородием и эротической любо¬вью из-за ее фаллоподобного пестика и специфического аромата. В христианском искусстве встречаются белые лилии, которые в XIX в. называли «Мадонна» — по ас¬социации с Девой Марией (лилия была также атрибу¬том ее обручника Иосифа и многих святых). Их часто изображали в вазе или в руках архангела Гавриила в сценах Благовещения. Прекрасные лилии в долине не¬сут тот же символизм. Как один из наиболее предпочти¬тельных садовых цветов во времена античности, лилии считались легендарными: они выросли из молока богини земли Геры. Лилии связывали с плодородием не только в Греции, но и в Египте и повсеместно на Ближнем Во¬стоке, где они были популярным мотивом в узорах. Ли¬лии символизировали процветание и королевскую власть в Византии, и, скорее всего, именно это, а не связь с чистотой, явилось причиной того, что лилии стали эмб¬лемой Франции. Эмблематическое значение лилии в изображениях христианских святых происходит в основ¬ном от Нагорной проповеди, в которой Иисус использо¬вал знаменитые «лилейные поля» в качестве аллегории того, как Бог вознаградит тех, кто отказался от жажды на¬живы (Евангелие от Матфея, 6:28—30), однако сейчас этими цветами считаются анемоны. Еще одно библейское упоминание (Песня Песней Соломона, 1:2) — это сравне¬ние губ любимой с лилиями, вероятно красными. Белые лилии могут иногда символизировать смерть, так же как и чистоту, и их часто изображают как знак скорой смерти. Водяная лилия (лотос) — совершенно другое растение с более широким символическим рядом.
ЛИЛИЯ (Джеймс Холл «Словарь сюжетов и символов в искусстве)
Символ чистоты, ассоциирующийся в первую очередь с ДЕВОЙ МАРИЕЙ (12) и святыми девами. Она фигурирует в БЛАГОВЕЩЕНИИ в вазе или в руках архангела ГАВРИИЛА и потому стала его атрибутом. Из святых дев с лилией изображаются в частности ЕКАТЕРИНА СИЕНСКАЯ, КИ¬РА, ЕВФИМИЯ и СХОЛАСТИКА. Она является также атрибутом АНТОНИЯ ПАДУАНСКОГО, ДОМИНИКА, ФРАНЦИСКА АССИЗСКОГО, ФРАНЦИСКА КСАВЕРИЯ, ИОСИ¬ФА (мужа Девы Марии), ФИЛИППА НЕРИ, который молится перед видением Девы Марии, ФОМЫ АКВИНСКОГО и Эрифрейской СИВИЛЛЫ. Христос, восседающий на суде, может иметь лилию и меч по обе стороны своего лика — СТРАТЕ НЫЙ СУД (1). См. ГЕРАЛЬДИЧЕСКАЯ ЛИЛИЯ. См. также ИРИС, который иногда ошибочно называют лилией.
| |
|
| RE: Интересно толкование символики | 13127  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13127]13127[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Добавлю, что в качестве символа любого из ангельских чинов или персонажей лилиия не используется. Единственный случай, когда лилия (точнее садовая лилия на стебле) соотносится с архангелом Гавриилом - сцены Благовещенья, где она выступает символом девственности Приснодевы, что уже упоиянуто в цитате из Трессидера. | |
|
| RE: Интересно толкование символики | 13135  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13135]13135[/a] x
Автор: Анатолий Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2009 Посты: 11 |
Огромное спасибо за разъяснения. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13165]13165[/a] x
Автор: Анатолий Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2009 Посты: 11 |
Довольно часто вижу на русских гербах изображение сабель. Интересно есть ли смысловое различие в изображении сабель и прямых мечей на европейский манер на гербах? | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13168]13168[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Особого смыслового различия при изображении меча и сабли нет. Но еще в европейской символике меч иногда изображался кривым (изогнутым), что подчеркивало его восточное происхождение. Посмотрите хотя бы тот же герб Финляндии: лев с прямым (западным) мечом в лапе попирает кривой (восточный) меч - при этом и то, и другое в описании называется мечом.
А в России долгое время кривое оружие в гербе параллельно называлось и мечом и саблей, и лишь в более позднее время стали делать между ними различие, хотя смысловое содержание этих символов практически одно и то же. Для нас и меч и сабля - все родное. Хотя в том же гербе Астрахани умышленно изображен именно восточный (кривой) меч. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13171]13171[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Посмотрите хотя бы тот же герб Финляндии: лев с прямым (западным) мечом в лапе попирает кривой (восточный) меч - при этом и то, и другое в описании называется мечом."
Не совсем так, дорогой МК: в действующем ныне в Финляндии описании герба сказано, что лев держит меч и задними лапами попирает саблю. Говорят, будто в старейшем из известных описаний эта последняя прямо названа русской саблей (russesabel). Дело ведь в том, что нынешний (верней - с конца 16-го века) герб Великого княжества Финляндии и Карелии - это смесь двух более ранних гербов: собственно финского льва Фолькунгов и карельского герба (две противостоящих руки: одна с западным мечом, другая - с восточной саблей). Вот отсюда разница орудий и в действующем финском гербе.
А у нас в России - да: довольно часто дугообразное это орудие звали просто мечом, хотя конкретно в случае с гербом В. Кн. Финляндского при пожаловании в 1809 году орудие в ногах льва названо все же саблею:
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/fin/8.shtml
Но ты решительно прав в том, что все же порядка не было: в астраханском гербе при утверждении большого герба империи эта самая кривая штука названа "восточным мечом", а при описании все того же финского герба тут же - "выгнутым мечом".
Но мы нынче должны бы все же считать (и называть - во вновь сочиняемых гербах) саблю - саблей. В общем, мы так и делаем
https://sovet.geraldika.ru/article/5774
https://sovet.geraldika.ru/article/14361
Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 14-16-03 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13175]13175[/a] x
Автор: Анатолий Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2009 Посты: 11 |
Ув. специалисты, можно ли вносить в родовой герб символы гербов земель проживания рода? Заранее благодарен за отзывы и пояснения. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13176]13176[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Смотря как. Вы же не владеете этими землями, а лишь происходите оттуда. Поэтому не прямо, а виде намека, это было бы допустимо. И потом, сам вопрос слишком общо поставлен. Надо конкретизировать, что Вы имеете в виду под "символами гербов земель проживания рода". Какие такие земли проживания, какие такие гербы этих земель, как Вы их собираетесь использовать? Все это имеет существенное значение в композиции герба. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13177]13177[/a] x
Автор: Анатолий Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2009 Посты: 11 |
Вот например можно ли использовать изображение лука со вставленной в тетиву стрелой из вятского герба, если родственники долгое время проживали на той территории? | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13180]13180[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это образ не только вятский - он часто встречается в геральдике (в том числе как символ неотвратимости божественного возмездия). | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13182]13182[/a] x
Автор: Анатолий Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2009 Посты: 11 |
Благодарю за пояснения. Приятно узнать, другое значение символа кроме стрелецкого оружия. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13186]13186[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Анатолий написал 2009-01-04 15:24:29: >> Благодарю за пояснения. Приятно узнать, другое значение символа кроме стрелецкого оружия.
Стоит заметить, что лук и стрела НИКОГДА не выступали в европейской геральдике и символике как знак воинского служения, но только как знак неотвратимости наказания (в т.ч. и судебного), внезапной смерти и охоты. К стрельцам и вовсе не имеет никакого отношения, поскольку основным их оружием считались огнестрельное... | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13193]13193[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...изображение лука со вставленной в тетиву стрелой из вятского герба"
Только при соблюдении т. наз. правила "троекратного изменения", не путем узурпации эмблемы.
Вот это прочтите:
https://sovet.geraldika.ru/article/3889 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13205]13205[/a] x
Автор: Анатолий Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2009 Посты: 11 |
Спасибо за информацию... будем "копать" дальше. | |
|
| RE: Интересно толкование символики | 13764  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13764]13764[/a] x
Автор: Анатолий Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2009 Посты: 11 |
Господа, не подскажете ли толкование символа черного солнца или черной луны в геральдике? Буду очень благодарен за разъяснение.  | |
|
| RE: Интересно толкование символики | 13767  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13767]13767[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...черного солнца или черной луны...
Не встречал. Откуда этот вопрос у Вас вырос? Вам что-нибудь подобное попадалось? Поделитесь. | |
|
| Интересно толкование символики | 13770  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13770]13770[/a] x
Автор: Анатолий Статус: Гость Регистрация: 01 Jan 2009 Посты: 11 |
Откровенно говоря в геральдике эти символы-то и самому не попадались... Просто на просторах паутины отыскал несколько страниц по древнеславянской мифологии и, соответственно, символике. И по-крайней мере символ черной луны там встречается как символ зимы и ночи. Проше заранее извинить если тема не на 100% геральдическая, просто стало любопытно, использовались ли древнеславянские символы в русской геральдике.
 | |
|
| RE: Интересно толкование символики | 13776  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13776]13776[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Ой, дорогой Анатолий! Не надо тащить в геральдику всякие прочие символические системы - им несть числа. И все они по-своему трактуют разные явления и символы. Мифам - мифово, а геральдике - геральдиково. Геральдика-то и пошла изначально от христианских идей и символов. Причем тут языческие вещи, тем более древнеславянские. Вам тут мог бы быть собеседником г-н Силаев - возрожденец "древнерусской геральдики", которой не было. | |
|
| RE: Интересно толкование символики | 13792  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13123&ankor=13792]13792[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил ну так чёрное солнце как и чёрную луну всё равно можно в гербе использовать  | |
|
|