16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Интересно толкование символики


Интересно толкование символики13123
Автор: Анатолий
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 11
2009-01-01 18:13:32 // IP: 194.79.61.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа-специалисты и любители, очень интересно возможно ли использование белой лилии на гербе как символа архангела Гавриила? Буду признателен за отзывы и разьяснения.
 


RE: Интересно толкование символики13125
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-01 19:42:29 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Анатолий!

Для того, чтобы определиться с символикой лилии (знака многозначного) или любого иного символа мы обычно просто берем с полочки одну или несколько книжек по символике, которых сегодня издано множество, и читаем нужные статьи. Вы также это могли бы сделать в хорошем книжном магазине и прочитать это самостоятельно. Но в сегодняшний праздничный день я взял на себя труд отсканировать из пары книг статьи про лилию. Вот они.



ЛИЛИЯ (Джек Трессидер «Словарь символов»)

Один из наиболее неоднозначных символов среди цветов — отождествляется с христианской религиозно¬стью, чистотой, невинностью, но также, в старых традици¬ях, ассоциируется с плодородием и эротической любо¬вью из-за ее фаллоподобного пестика и специфического аромата. В христианском искусстве встречаются белые лилии, которые в XIX в. называли «Мадонна» — по ас¬социации с Девой Марией (лилия была также атрибу¬том ее обручника Иосифа и многих святых). Их часто изображали в вазе или в руках архангела Гавриила в сценах Благовещения. Прекрасные лилии в долине не¬сут тот же символизм. Как один из наиболее предпочти¬тельных садовых цветов во времена античности, лилии считались легендарными: они выросли из молока богини земли Геры. Лилии связывали с плодородием не только в Греции, но и в Египте и повсеместно на Ближнем Во¬стоке, где они были популярным мотивом в узорах. Ли¬лии символизировали процветание и королевскую власть в Византии, и, скорее всего, именно это, а не связь с чистотой, явилось причиной того, что лилии стали эмб¬лемой Франции. Эмблематическое значение лилии в изображениях христианских святых происходит в основ¬ном от Нагорной проповеди, в которой Иисус использо¬вал знаменитые «лилейные поля» в качестве аллегории того, как Бог вознаградит тех, кто отказался от жажды на¬живы (Евангелие от Матфея, 6:28—30), однако сейчас этими цветами считаются анемоны. Еще одно библейское упоминание (Песня Песней Соломона, 1:2) — это сравне¬ние губ любимой с лилиями, вероятно красными. Белые лилии могут иногда символизировать смерть, так же как и чистоту, и их часто изображают как знак скорой смерти. Водяная лилия (лотос) — совершенно другое растение с более широким символическим рядом.



ЛИЛИЯ (Джеймс Холл «Словарь сюжетов и символов в искусстве)

Символ чистоты, ассоциирующийся в первую очередь с ДЕВОЙ МАРИЕЙ (12) и святыми девами. Она фигурирует в БЛАГОВЕЩЕНИИ в вазе или в руках архангела ГАВРИИЛА и потому стала его атрибутом. Из святых дев с лилией изображаются в частности ЕКАТЕРИНА СИЕНСКАЯ, КИ¬РА, ЕВФИМИЯ и СХОЛАСТИКА. Она является также атрибутом АНТОНИЯ ПАДУАНСКОГО, ДОМИНИКА, ФРАНЦИСКА АССИЗСКОГО, ФРАНЦИСКА КСАВЕРИЯ, ИОСИ¬ФА (мужа Девы Марии), ФИЛИППА НЕРИ, который молится перед видением Девы Марии, ФОМЫ АКВИНСКОГО и Эрифрейской СИВИЛЛЫ. Христос, восседающий на суде, может иметь лилию и меч по обе стороны своего лика — СТРАТЕ НЫЙ СУД (1). См. ГЕРАЛЬДИЧЕСКАЯ ЛИЛИЯ. См. также ИРИС, который иногда ошибочно называют лилией.


 


RE: Интересно толкование символики13127
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-01-01 20:22:49 // IP: 90.151.19.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добавлю, что в качестве символа любого из ангельских чинов или персонажей лилиия не используется. Единственный случай, когда лилия (точнее садовая лилия на стебле) соотносится с архангелом Гавриилом - сцены Благовещенья, где она выступает символом девственности Приснодевы, что уже упоиянуто в цитате из Трессидера.
 


RE: Интересно толкование символики13135
Автор: Анатолий
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 11
2009-01-02 11:19:35 // IP: 194.79.62.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо за разъяснения.
 


Еще один вопрос13165
Автор: Анатолий
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 11
2009-01-03 10:01:47 // IP: 194.79.61.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Довольно часто вижу на русских гербах изображение сабель. Интересно есть ли смысловое различие в изображении сабель и прямых мечей на европейский манер на гербах?
 


RE: Еще один вопрос13168
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-03 10:36:13 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Особого смыслового различия при изображении меча и сабли нет. Но еще в европейской символике меч иногда изображался кривым (изогнутым), что подчеркивало его восточное происхождение. Посмотрите хотя бы тот же герб Финляндии: лев с прямым (западным) мечом в лапе попирает кривой (восточный) меч - при этом и то, и другое в описании называется мечом.

А в России долгое время кривое оружие в гербе параллельно называлось и мечом и саблей, и лишь в более позднее время стали делать между ними различие, хотя смысловое содержание этих символов практически одно и то же. Для нас и меч и сабля - все родное. Хотя в том же гербе Астрахани умышленно изображен именно восточный (кривой) меч.
 


RE: Еще один вопрос13171
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-03 13:52:18 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Посмотрите хотя бы тот же герб Финляндии: лев с прямым (западным) мечом в лапе попирает кривой (восточный) меч - при этом и то, и другое в описании называется мечом."



Не совсем так, дорогой МК: в действующем ныне в Финляндии описании герба сказано, что лев держит меч и задними лапами попирает саблю. Говорят, будто в старейшем из известных описаний эта последняя прямо названа русской саблей (russesabel). Дело ведь в том, что нынешний (верней - с конца 16-го века) герб Великого княжества Финляндии и Карелии - это смесь двух более ранних гербов: собственно финского льва Фолькунгов и карельского герба (две противостоящих руки: одна с западным мечом, другая - с восточной саблей). Вот отсюда разница орудий и в действующем финском гербе.

А у нас в России - да: довольно часто дугообразное это орудие звали просто мечом, хотя конкретно в случае с гербом В. Кн. Финляндского при пожаловании в 1809 году орудие в ногах льва названо все же саблею:
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/fin/8.shtml


Но ты решительно прав в том, что все же порядка не было: в астраханском гербе при утверждении большого герба империи эта самая кривая штука названа "восточным мечом", а при описании все того же финского герба тут же - "выгнутым мечом".


Но мы нынче должны бы все же считать (и называть - во вновь сочиняемых гербах) саблю - саблей. В общем, мы так и делаем

https://sovet.geraldika.ru/article/5774

https://sovet.geraldika.ru/article/14361

Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 14-16-03

 

Интересно13175
Автор: Анатолий
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 11
2009-01-04 11:55:27 // IP: 194.79.62.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ув. специалисты, можно ли вносить в родовой герб символы гербов земель проживания рода? Заранее благодарен за отзывы и пояснения.
 


RE: Интересно13176
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-04 12:12:54 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Смотря как. Вы же не владеете этими землями, а лишь происходите оттуда. Поэтому не прямо, а виде намека, это было бы допустимо. И потом, сам вопрос слишком общо поставлен. Надо конкретизировать, что Вы имеете в виду под "символами гербов земель проживания рода". Какие такие земли проживания, какие такие гербы этих земель, как Вы их собираетесь использовать? Все это имеет существенное значение в композиции герба.
 


RE: Интересно13177
Автор: Анатолий
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 11
2009-01-04 12:23:40 // IP: 194.79.62.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот например можно ли использовать изображение лука со вставленной в тетиву стрелой из вятского герба, если родственники долгое время проживали на той территории?
 


RE: Интересно13180
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-04 14:12:50 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это образ не только вятский - он часто встречается в геральдике (в том числе как символ неотвратимости божественного возмездия).
 


RE: Интересно13182
Автор: Анатолий
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 11
2009-01-04 15:24:29 // IP: 194.79.62.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю за пояснения. Приятно узнать, другое значение символа кроме стрелецкого оружия.
 


RE: Интересно13186
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-01-04 17:58:44 // IP: 212.220.101.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Анатолий написал 2009-01-04 15:24:29:
>> Благодарю за пояснения. Приятно узнать, другое значение символа кроме стрелецкого оружия.




Стоит заметить, что лук и стрела НИКОГДА не выступали в европейской геральдике и символике как знак воинского служения, но только как знак неотвратимости наказания (в т.ч. и судебного), внезапной смерти и охоты. К стрельцам и вовсе не имеет никакого отношения, поскольку основным их оружием считались огнестрельное...
 

RE: Интересно13193
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-04 21:20:32 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...изображение лука со вставленной в тетиву стрелой из вятского герба"

Только при соблюдении т. наз. правила "троекратного изменения", не путем узурпации эмблемы.

Вот это прочтите:

https://sovet.geraldika.ru/article/3889
 


RE: Интересно13205
Автор: Анатолий
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 11
2009-01-05 22:47:55 // IP: 194.79.61.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за информацию... будем "копать" дальше.
 


RE: Интересно толкование символики13764
Автор: Анатолий
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 11
2009-01-31 22:19:31 // IP: 194.79.61.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, не подскажете ли толкование символа черного солнца или черной луны в геральдике? Буду очень благодарен за разъяснение.
 


RE: Интересно толкование символики13767
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-02-01 08:54:44 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...черного солнца или черной луны...

Не встречал. Откуда этот вопрос у Вас вырос? Вам что-нибудь подобное попадалось? Поделитесь.
 


Интересно толкование символики13770
Автор: Анатолий
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2009
Посты: 11
2009-02-01 14:55:05 // IP: 91.200.13.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Откровенно говоря в геральдике эти символы-то и самому не попадались... Просто на просторах паутины отыскал несколько страниц по древнеславянской мифологии и, соответственно, символике. И по-крайней мере символ черной луны там встречается как символ зимы и ночи. Проше заранее извинить если тема не на 100% геральдическая, просто стало любопытно, использовались ли древнеславянские символы в русской геральдике.


 


RE: Интересно толкование символики13776
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-02-01 22:01:28 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой, дорогой Анатолий! Не надо тащить в геральдику всякие прочие символические системы - им несть числа. И все они по-своему трактуют разные явления и символы. Мифам - мифово, а геральдике - геральдиково. Геральдика-то и пошла изначально от христианских идей и символов. Причем тут языческие вещи, тем более древнеславянские. Вам тут мог бы быть собеседником г-н Силаев - возрожденец "древнерусской геральдики", которой не было.
 


RE: Интересно толкование символики13792
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2009-02-02 06:02:13 // IP: 91.190.77.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил ну так чёрное солнце как и чёрную луну всё равно можно в гербе использовать
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL