16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?


Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13138
Автор: Onis
Статус: Гость
Регистрация: 04 Mar 2008
Посты: 19
2009-01-02 15:54:14 // IP: 89.249.245.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » шлемъ.jpg (от 2009-01-02 15:55:56)


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13140
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-02 21:46:24 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не-а!

Это нечто сложносочиненное из соединения шлема древнегреческого гоплита, средневекового "барбюта" и наворотов в стиле Нибелунгов. Для маскарада годится, но для геральдики нет.


 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13142
Автор: Onis
Статус: Гость
Регистрация: 04 Mar 2008
Посты: 19
2009-01-02 22:02:54 // IP: 89.249.241.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

т.е. Вы хотите сказать что верхняя часть сгодится а вот ниже должно быть "кольчужное полотно"
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13143
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-01-02 22:09:25 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да-да! На уровне висков все обрежьте - и назатыльник с наланитниками, и стрелку на нос...

Используйте либо "простой шелом" либо "Eisenhut".

Сообщение отредактировано автором 2009-01-02 22-13-29

 

RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13144
Автор: Onis
Статус: Гость
Регистрация: 04 Mar 2008
Посты: 19
2009-01-02 22:14:41 // IP: 89.249.241.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

печально... все както очень скучно..
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13145
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-01-02 22:17:42 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Зато грамотно
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13147
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-02 22:38:49 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...все както очень скучно..

Уважаемый Onis!

Геральдика - это язык знаков, а не набор произвольных фантазий. Шлем в данном случае несет совершенно определенную смысловую и статусную нагрузку, поэтому он и должен быть изображен в установившейся и признаваемой другими системе обозначений. Ведь в той же математике Вы опрерируете знаками "плюс", "минус", "интеграл" и т.п., чтобы всем было понятно, какое действие Вы совершаете. Иначе ваша формула будет нечитаема. Так же и с формулой герба дело обстоит.
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13149
Автор: Onis
Статус: Гость
Регистрация: 04 Mar 2008
Посты: 19
2009-01-02 22:48:13 // IP: 89.249.241.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я к тому что в русской геральдике со шлемами скудно.

А можно зарегистрировать герб но только сам щит , без всех шлемов, дивизов и пр??
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13150
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-02 22:55:13 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно пользоваться таким гербом свободно и непостыдно. Ведь основа всякого герба - это щит, а все остальное "наросло" на нем с веками.

А вот зарегистирировать по-настоящему это невозможно, потому что в нашем государстве пока отсутствует институт регистрации личного герба. Есть конторы, которые этим занимаются по самими ими для себя сочиненным правилам. Но в пределах этой конторы такие правила и действуют. Такая "регистрация" по сути дела является всего лишь публикацией герба как авторского произведения. В связи с чем оно (произведение) попадает под действие закона "Об авторском праве", но не более того. Герб - это определенная идея, которая может быть воплощена в разной стилистике и в разных материалах. А закон защищает только конкретное изображение, но не идею.
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13151
Автор: Onis
Статус: Гость
Регистрация: 04 Mar 2008
Посты: 19
2009-01-02 23:13:42 // IP: 89.249.241.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извиняюсь. Если я правильно понял то я могу пользоваться мною придуманным гкрбом и впринцыпе даже не регистрировать. верно?
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13152
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-02 23:24:04 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В прЫнципе верно. Но только приличия ради герб даже в пределах щита должен быть составлен правильно и без кражи чужих символов (вольной или невольной). Иначе он будет просто самоделкой лишь по форме похожей на герб. В настояще время герб может быть только самопринят его владельцем. И его регистрация как таковая не имеет никакого правового содержания.
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13153
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-03 00:01:43 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Если я правильно понял то я могу пользоваться мною придуманным гкрбом и впринцыпе даже не регистрировать. верно?"



Ага. Только если вы этим собираетесь оправдать наличие в своем гербе "неуставного" шлема, то с тем же успехом вы можете безо всяких "регистраций" именовать себя фельдмаршалом, пашой или пердставляться престолонаследником японским.

Фишка в том, что во ВСЕХ случаях (что с престолонаследником, что с негожим шлемом) для всех сведущих в теме Вы будете выглядеть шутом гороховым.

Шлем, приведенный вами, в "прЫнципе" возможен - в гербе слишком древнего дворянина.


 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13155
Автор: Onis
Статус: Гость
Регистрация: 04 Mar 2008
Посты: 19
2009-01-03 00:18:11 // IP: 89.249.241.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

в моем предыдушем сообшении я больше имел ввиду сам щит с изображением , уже безо всех украшений. Да и вообще пока ненашел даже близкого изображения шлема который я хотел бы видеть у себя на гербе. И в связи со всем этим думаю остановлюсь хоть и на самом скудном но нравящемся мне варианте.

И скажите еще часто ли в гербах встречается семиконечная звезда??
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13156
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-03 00:36:14 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"вообще пока ненашел даже близкого изображения шлема который я хотел бы видеть у себя на гербе."



Вы похожи на человека, который стоИт перед быльшим контейнером, в котором навалены горой титулы, звания, саны, должности, другие почести - и выбирает себе в этом месиве самый на его вкус благозвучный. Как будто сваленное в этом контейнере - антикварная фигня на палке, более или менее яркий, но никчемный карнавальный мусор, и единственная проблема - решить, напялить ли на себя корону Святого Стефана или шапку русского князя, шлем нетитулованного дворянина или ерихонку. "Мне бы что-нить под цвет узора на носках".

Да нет уж. Куда там. Ничего подобного.

Знаете, Вам рано заводить себе герб. Для начала я бы призвал Вас стремиться осознать то, что связываясь с геральдикой, Вы связываетесь с живой материей, живущей по своим законам, а не с бутафорией, живущей по-Вашему "нравиццо-не нра..."

Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 00-38-05

 

RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13157
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-03 00:42:45 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...остановлюсь хоть и на самом скудном но нравящемся мне варианте...

Дружище, Вы по-моему так ничего и не поняли. В геральдике все не менее строго, чем в армейской или церковной иерархии. Если вы, например, рядовой росийской аимии, то даже если Вам нравится "скудная" генаральская форма, тем более американского или французского покроя, они Вам не по рангу (а заграничная так и вовсе не по статусу). Как монаху арихиерейская митра. Все это символы, а не бутафория. Будьте любезны сперва все это изучить, а уж потом выносите свои "суждения". Пока это их разряда хотелок.
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13159
Автор: Onis
Статус: Гость
Регистрация: 04 Mar 2008
Посты: 19
2009-01-03 00:46:09 // IP: 89.249.241.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

возможно вы несовсем меня понимаете. Сам по себе шлем типа иерихонка мне не нравится но увы с этим ничего неподелаешь, но его можно по разному нарисовать. и вот я пытаюсь найти именно ту иерихонку рисунок которой мне бы был близок...
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13160
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-03 00:52:07 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так Вы и не поняли, что ерихонка-то Вам как раз не по рангу. По российским правилам шлем в виде ерихонки был особым отличием для древнейшего дворянства. Мы-то как раз все отлично понимаем и видим Ваши намерения. Не Вы первый тут с подобными претензиями выступаете. Это простая "детская" болезнь невежества, которая лечится лишь знанием и временем. Кстати, какое содержание Вы вкладываете в понятие "ерихонка"? Вы хоть знаете, про что говорите?

Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 00-53-42

 

RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13161
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-03 00:56:56 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...возможно вы несовсем меня понимаете..."

Я же написал: "ничего подобного".

Я Вас совсем понимаю.



"...и вот я пытаюсь найти именно ту иерихонку..."

Вот именно. В то время, как ерихонка (никакая) Вам вообще не положена.

Вы ведь не понимаете того, что рисунок отображает геральдические характеристики шлема, в т.ч. - статусные (в т.ч. сопряженные с рангом владельца).

Вот почему Вы и ищете "что-нибудь в цвет узора на носках". Т.е. не то, что Вам личит, а то, что Вас "устроит".



"...часто ли в гербах встречается семиконечная звезда??"

Судя по тому, как вы "подбираете" себе шлем, Вам рано заниматься самосочинением герба. Обратитесь лучше к кому-нибудь, кто умеет делать это профессионально. Вон к тому же Михаилу Константиновичу Шелковенко или Александру Константиновичу Грефенштейну (который Grief). Они хотя бы спасут вашу затею от лажового исхода, к которому она "стремительно стремится".

Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 00-58-33

 

RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13162
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-01-03 01:18:42 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Дмитрий Валерьевич, помилосердствуй! Я в училки не хочу.
 


RE: Допустимо ли использование в гражданских гербах подобный шлем?13164
Автор: Onis
Статус: Гость
Регистрация: 04 Mar 2008
Посты: 19
2009-01-03 09:18:53 // IP: 89.249.241.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

так что же я могу использовать только железную шапку?? а то я ,кажется, запутался немного в названиях...

Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 09-21-29

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL