|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 13234  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13234]13234[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"У нас свободная страна."
А у нас - нет (предупреждение мне за оффтоп:)
Просто чем лучше человеку удается себя контролировать - тем больше у него шансов без бана дождаться тебя и твоей неизменно квалифицированной помощи.
...
Спасибо, Саш, за картинки.
Какая дивная композиция, какое чудесное исполнение!
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 13235 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13235]13235[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"А на шереметевском чья-то любезная рука выскоблила всё изображение в венке (корону и кресты)."
Так известно, чьих ручонок этот дело. Ведь короны и кресты, дорогой МК (поздравляю тебя с минувшим только что днем рождения и наступившим Рождеством!), были главным-основным объектом охоты красной политцензуры. Даже в отношении двуглавых орлов она часто ограничивалась уничтожением императорских корон и крестов (на скипетрах и державах), оставляя самих орлов на месте (таких примеров слишком много, например, в имперской столице).
Ну, например:
http://heraldic-spb.livejournal.com/22169.html
http://heraldic-spb.livejournal.com/4586.html
Причем геральдически подкованы цензоры, разумеется, не были, поэтому королевскость и иноземность короны в шереметевском щите не могли ее спасти. "Похожа" на императорскую.Сообщение отредактировано автором 2009-01-07 03-04-21
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 13238 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13238]13238[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Я не стал бы заставлять себя дожидаться (сразу бы отослал картинку) - просто несколько дней был в Курске (см. герб Волковых). И под свободой разумел только то, что каждый человек - Иванов, Петров, Мельников и т.п - имеет право увидеть герб Мельниковых - независимо от своего права на этот герб.
А композициия и правда хороша - мне самому очень нравится. Стоят эти львы (их там два) перед входом в сельскую школу - геральдически просвещая сельскую молодежь...
P.S. - запоздало (по неведению), но искренне присоединяюсь с самыми сердечными поздравлениями Михаилу Константиновичу с минувшим Днем Рождения и пожеланиями крепкого здоровья и новых замечательных творческих успехов !
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 13239 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13239]13239[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Спасибо, коллеги, за поздравления, раз уж в этом топике об этом зашла речь.
Но поскольку сейчас голова у меня тяжелая, я отчасти на соглашусь с Александром Николаевичем по поводу того, что "каждый имеет право,...независимо от своего права". По поводу чего-то общедоступного - это вполне верно и логично. Но по поводу того, что могут тут показать только редкие знатоки, это не вполне так - за это надо платить хотя бы вежливостью и добросовестными попытками понять то, что тебе здесь сообщают. Это я про недопустимость присвоения чужого, причем любого чужого, лишь бы это были Мельниковы, чем за версту веяло от запроса просителя. В ином случае "каждый имеет право осуществлять своё право своми собственными силами и за свои деньги и время".
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 13241 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13241]13241[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Прекрасно понимая, что подразумевает Михаил Константинович, и не призывая бесплатно раздавать подлинные геральдические раритеты, хотелось бы обратить внимание на следующее:
- данное изображение вполне ОБЩЕДОСТУПНО, т.к. опубликовано в Сети во многих вариантах - нужно только помочь искать, так для этого форумы и существуют... (приложенные к сообщению фотографии-мои собственные);
- надо платить хотя бы вежливостью и добросовестными попытками понять - перечитал сообщения гостьи (гостя) - все (кроме последнего) предельны вежливы, а попытки понять - они, увы, зависят от уровня подготовки - интеллектуальной вообще и геральдической в частности.
И, наконец, возможно я предельно наивен, но мне представлялось бы разумным и человечным исходить из презумпции "геральдической невиновности" гостей форума ... а то впору будет вводить план по профилактике геральдических правонарушений.
Сообщение отредактировано автором 2009-01-07 12-54-49
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 13242 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13242]13242[/a] x
| Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
Вот всегда так получается - по Черномырдину.
Причина, как мне видится, в неумелом использовании данного нам "инструмента" - Русского языка: во взаимном непонимании, в неумении корректно излагать, а также слушать собеседника.
Да, спрашивающий (интересующийся, любопытствующий) не обязан ни бить челом, ни падать ниц и т.д. и т.п.
Отвечающий не имеет права вещать с "пьедестала".
Однако неумело поставленный вопрос и неспособность уточнить-расшифровать его, как в нашем случае, привели к тому... в общем - привели: двое пострадали.
Меня подмывало написать: давайте подождём Хмелевского (жаль не сделал этого), быть может он что-то знает. Хотел сказать о существовании других мест, куда можно обратиться за помощью, но дамский каприз перечеркнул всё - "проснулся" плохой педагог-ментор-цензор.
О гербе. Госпожа Мельникова, возможно Вы будете удовлетворены ответом-изображением, это зависит от Ваших целей. Однако фото (Саша - спасибо тебе!) не даёт ответа на один геральдически существенный вопрос: о расцветке фигур оленя и корабля. По идее, они должны быть золотыми и (или) серебряными - в любой комбинации. Здесь нужен либо блазон, либо цветное изображение из первоисточника.
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 13243 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13243]13243[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Кстати же по поводу других адресов я всегда рекомендую вопрошающим заходить еще на сайт "Всероссийское Гереалогическое Древо" (vgd105.valuehost.ru), или на его же форум - там тоже могут пособить и в атрибуции, и в генеалогии.
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 13247 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13247]13247[/a] x
| Автор: Smertch Статус: Гость Регистрация: 26 Apr 2006 Посты: 235 |
На мой сторонний взгляд отрицательня реакция завсегдатаев сайта была абсолютно обоснованна. С первого же сообщения был виден этот очень характерный тон пушкинской Старухи из "Золотой рыбки" - вот вынь ей да положь. Бороться с такими субъектами можно только репрессиями.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13268]13268[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Господа!
Во-первых, обсуждая то, как "обошлись" с бедной госпожой М., не будем забывать, как она ставила вопрос. Ей нужен был и мельниковский герб (причем "самый точный" из всех), и, как выяснилось много позже, шереметевский, и её собственный (с которым она, следуя ее тексту, идентифицировала ненаследуемый брачный!). При этом каждая попытка форумчан пробиться к ясности темы встречалась г-жой М. со стонами. Можно, протерев сквозь терку логики, извлечь конкретный вопрос и из ее пояснений, но по большому счету ее послания - не вопрос, а суетоха и сумата. Наводящие комментарии побудили г-жу М. не узко и разумно переформулировать вопрос, а усложнить его, превращая уточнения в дополнительные вопросы. Ну и good bye.
Во-вторых - смотрите, как говорится, у себя в кармане:
https://sovet.geraldika.ru/article/19032, рис. 12:Сообщение отредактировано автором 2009-01-08 20-42-13
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 13274 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13274]13274[/a] x
| Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
А насчет "забаненных" барышень...
Вот как они, вероятно, выглядят.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 13276 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=13276]13276[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Брачный шереметевско-мельниковский герб на тарелке французской работы..."
Господи, чего только у нас только на сайте нету, оказывается:)
Сам же публиковал - и сам же не помню.
Кстати, в Эрмитаже открылась еще в конце года выставка геральдического фарфора (не был пока).
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 18339 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=18339]18339[/a] x
| Автор: *Жемчужина* Статус: Гость Регистрация: 07 Feb 2010 Посты: 6 |
Здравствуйте! Зовут меня Даша. нужна ваша помощь. Вот здесь приводился пример герба который держут львы в бывшей усадьбе Шереметевых (точнее жены уроженки Мельниковой) усадьба в селе высокое Смоленской области, Новодугинского района. Расскажите про него. Чей он - Шереметевых или Мельниковых или .... и где можно именно про него прочитать поподробнее. Спасибо за ответы.
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 18340 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=18340]18340[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
"А когда просят - говорят "пожалуйста" !" (х/ф "Полосатый рейс")
где можно именно про него прочитать поподробнее
Поподробнее - в сети Интернет. Есть такие поисковые сервисы - Яndex, Rambler и т.п.
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 18341 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=18341]18341[/a] x
| Автор: *Жемчужина* Статус: Гость Регистрация: 07 Feb 2010 Посты: 6 |
Хмелевский А.Н. написал 2010-02-07 22:53:29:
›› "А когда просят - говорят "пожалуйста" !" (х/ф "Полосатый рейс")
[i]где можно именно про него прочитать поподробнее
Поподробнее - в сети Интернет. Есть такие поисковые сервисы - Яndex, Rambler и т.п. [/i]
пожалуйста.
я в курсе что есть поисковые системы, но на многих сайтах посоветовали именно ваш, как отзывчивых и знающих людей. видимо ошиблись, жаль...
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 18342 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=18342]18342[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемая Даша! Там, где Вы увидели герб, поддерживаемый одним львом-щитодержателем (а не львами - это просто две фотографии одного и того же герба), ясно и однозначно написано "...В усадьбе Шереметевых в селе Высокое Новодугинского р-на Смоленской области есть прекрасные изображения гербов...". Из чего следует, что герб там помещен совмещенный (брачный) Шереметьева-мужа и Мельниковой-жены, поскольку это их общее имение, но формально оно - имение конкретного ШЕРЕМЕТЕВА, замужем за которым состоит урожденная Мельникова, которая далее тоже - Шереметева.
Этот герб - свидетельство брачного союза владельцев имения. но в дальнейшем их потомки могли пользоваться только гербом рода Шереметевых (тем, что геральдически справа - с крестами и короной).
А про ИСТОРИЮ этого этого брачного союза и конкретных людей из рода Шереметевых, действительно лучше узнавать в Интернете или у историков. Здесь же - геральдический сайт, где можно что-то узнать про историю ГЕРБОВ. Про герб здесь было сказано все. что нам ведомо. Дальше - дело вашего поиска и труда.
Сообщение отредактировано автором 2010-02-07 23:16:40 | |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 18343 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=18343]18343[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Уваажемая Даша !
Вам советовали не на сайтах, а на форумах. А вот если Вы дадите себе труд найти именно САЙТЫ, посвященные усадьбе ВЫСОКОЕ (их много), прочесть, что там написано (а написано там много, в том числе по интересующим Вас вопросам) и у Вас останутся вопросы, на которые Вы не найдете ответа - тогда наши прославленные отзывчивость и знания будут полностью к Вашим услугам.
С уважением и извинениями за нечаянную резкость.
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 18344 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=18344]18344[/a] x
| Автор: *Жемчужина* Статус: Гость Регистрация: 07 Feb 2010 Посты: 6 |
Михаил Шелковенко написал 2010-02-07 23:06:13:
›› Уважаемая Даша! Там, где Вы увидели герб, поддерживаемый одним львом-щитодержателем (а не львами - это просто две фотографии одного и того же герба), ясно и однозначно написано "...В усадьбе Шереметевых в селе Высокое Новодугинского р-на Смоленской области есть прекрасные изображения гербов...". Из чего следует, что герб там помещен совмещенный (брачный) Шереметьева-мужа и Мельниковой-жены, поскольку это их общее имение, но формально оно - имение конкретного ШЕРЕМЕТЕВА, замужем за которым состоит урожденная Мельникова, которая далее тоже - Шереметева.
Этот герб - свидетельство брачного союза владельцев имения. но в дальнейшем их потомки могли пользоваться только гербом рода Шереметевых (тем, что геральдически справа - с крестами и короной).
А про ИСТОРИЮ этого этого брачного союза и конкретных людей из рода Шереметевых, действительно лучше узнавать в Интернете или у историков. Здесь же - геральдический сайт, где можно что-то узнать про историю ГЕРБОВ. Про герб здесь было сказано все. что нам ведомо. Дальше - дело вашего поиска и труда.
нет, я не ошиблась и львов там именно 2 и стоят они в данный момент около техникума.  огромное спасибо за ответ. Про ИСТОРИЮ самой усадьбы мне известно практически все. А вот про Герб узнала у Вас - спасибо.
Сообщение отредактировано автором 2010-02-07 23:52:15 | |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 18346 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=18346]18346[/a] x
| Автор: *Жемчужина* Статус: Гость Регистрация: 07 Feb 2010 Посты: 6 |
[/i][/quote]Вам советовали не на сайтах, а на форумах. А вот если Вы дадите себе труд найти именно САЙТЫ, посвященные усадьбе ВЫСОКОЕ (их много), прочесть, что там написано (а написано там много, в том числе по интересующим Вас вопросам) и у Вас останутся вопросы, на которые Вы не найдете ответа - тогда наши прославленные отзывчивость и знания будут полностью к Вашим услугам.
С уважением и извинениями за нечаянную резкость. [/i][/quote] Знаете советовали мне именно на САЙТАХ и я прекрасно знаю чем сайт отличается от форума. Про историю усадьбы - да в интернете написанно огрономе множество статей и т.д. Но с такими ошибками - что становится страшно. Вы видимо даете такие советы (искать в интеренете) по незнаю что ли или по неопытности. Искать надо в архивах или в библиотеках и получить доступ в закрыты архивы РГИА чтобы не читать тот бред что пишут про усадьбу в интернете. Когда даже название храма в селе пишут с ошибками. А так как времени очень мало и "остались вопросы" - я и обратилась на этот сайт.
Сообщение отредактировано автором 2010-02-07 23:46:20 | |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 18347 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=18347]18347[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Львов-то два, но оба держут щиты с одним и тем же гербом.
Поскольку Вы знаете историю усадьбы, то понимаете, что брачный союз, олицетворенный в этом гербе, стал одной из краеугольных вех в этой истории. А про сам герб в этом разделе в начале 2009 г. и впрямь было написано все, что возможно и даже приведены дополнительные изображения.
Какие вопросы у Вас остались ?
| |
|
| | RE: ГЕРБ МЕЛЬНИКОВЫХ | 18348 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13188&fmin=20&ankor=18348]18348[/a] x
| Автор: *Жемчужина* Статус: Гость Регистрация: 07 Feb 2010 Посты: 6 |
Хмелевский А.Н. написал 2010-02-07 23:52:46:
›› Львов-то два, но оба держут щиты с одним и тем же гербом.
Поскольку Вы знаете историю усадьбы, то понимаете, что брачный союз, олицетворенный в этом гербе, стал одной из краеугольных вех в этой истории. А про сам герб в этом разделе в начале 2009 г. и впрямь было написано все, что возможно и даже приведены дополнительные изображения.
Какие вопросы у Вас остались ?
я занимаюсь усадьбой, но в плане архитертуры в данный момент. То есть все что касается Бенуа, строительства и расположения. Но для исторической справки потребовалось описание истори усадьбы "со всех сторон" так сказать. То что она принадлежала роду Мельниковых и Шереметев выкупил эту усадьбу для своей жены - это я все знаю и собрала - так сказать. а вот когда коснулся момент со львами и с гербами шереметевых и мельниковых - я растерялась так как их несколько оказалась, описание разное и т.д. мне посоветовали не мучится и обратится к Вам - что я собственно и сделала. Получила описание что герб тот "брачный" и см. ответ выше. Огромное спасибо за ваши ответы.
| |
|
|
|
|
