16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Можаровых


Герб Можаровых13291
Автор: Константин
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2009
Посты: 3
2009-01-09 23:06:33 // IP: 90.191.188.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, кто видел или представляет или знает, где найти герб этой семьи? Я уже довольно-давно ищу, но без особого успеха. Буду признателен за любую посильную помощь.
 


RE: Герб Можаровых13292
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2009-01-10 00:28:31 // IP: 80.240.220.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Константин !

На основании каких данных Вы полагаете, что у этой семьи был герб ?
 


RE: Герб Можаровых13328
Автор: Константин
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2009
Посты: 3
2009-01-11 22:07:00 // IP: 90.191.188.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Г-ну Хмелевскому: будучи совершенным новичком в геральдике, осмелился предположить, что у всякого дворянского рода был или есть свой герб. Очевидно, что не всё так просто. Означает ли это, что при отсутствии оного я могу заказать его и самостоятельно принять?
 


RE: Герб Можаровых13329
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-01-11 22:55:23 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы можете составить (самостоятельно или заказав специалисту) новый герб, но - без дворянских атрибутов. Очень сомневаюсь, что даже при подтвержденном дворянстве вновь создаваемый герб может носить сословный характер - хотя здесь я не могу сказать с полной уверенностью.
 


RE: Герб Можаровых13330
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-11 22:55:35 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Едва ли десятая часть русского дворянства успела в имперские времена обзавестись гербами.

Но вы верно рассудили: если герба нет, его можно завести.

А Вы представитель некоего дворянского рода Можаровых? Такие были, да? (Я не столько сомневаюсь в существовании такого рода, сколько интересуюсь).


ПС: Вопрос частично снимается (сам нашел упоминания о дворянах Можаровых).

Сообщение отредактировано автором 2009-01-11 23-16-06

 

RE: Герб Можаровых13331
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-11 23:04:15 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Очень сомневаюсь, что даже при подтвержденном дворянстве вновь создаваемый герб может носить сословный характер"

Зря сомневаетесь, дорогой Даниил: впервые принимаемый дворянский герб может свободно оформляться дворянскими атрибутами (почему же нет?). Точно так представители дворянских родов, что принадлежат к категориям, имеющим право на гер. привилегии или особые атрибуты - вправе сегодня реализовать эти привилегии гербе, если прежде (предки) этого не сделали.

Например, представитель древнего дворянства вправе не только принять дворянский герб, но и украсить его щитодержателями (или добавить щитодержателей к существующему гербу - даже высочайше пожалованному без них).

Так покойный Ростропович добавил щитодержателей в свой герб:

https://sovet.geraldika.ru/article/4311

Так, скажем, Надервели или Первышины приняли свои гербы в наши дни:

https://sovet.geraldika.ru/article/2642

https://sovet.geraldika.ru/article/14720

И всем прочим дворянам этот путь не заказан.

Читать подробнее - тут:

https://sovet.geraldika.ru/article/4312

https://sovet.geraldika.ru/article/14722

https://sovet.geraldika.ru/article/4668

Сообщение отредактировано автором 2009-01-11 23-12-57

 

RE: Герб Можаровых13332
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-01-11 23:09:50 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот видите, уважаемый Константин, я и неправ оказался.

Действительно, если дворянство некогда было дано, зачем отдельно испрашивать дворянские атрибуты герба?

Осталось только подтвердить документально свое дворянство - а путь к бесословному гербу для Вас открыт и сейчас. Удачи!
 


RE: Герб Можаровых13347
Автор: Константин
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2009
Посты: 3
2009-01-12 16:18:51 // IP: 90.191.188.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мите Иванову: именно так, потомок Можаровых по матери. У нас довольно занятная семейная история, где-то даже Романовы были. Сами Можаровы не были известны, этот род выслужился более ратными подвигами, чем связями с двором. Корень фамилии от финно-угров (венгры зовутся мадьярами), предок был обласкан ещё Иваном Иоанновичем под Казанью, сражались они там вместе.

Отдельная благодарность Вам за ссылки и подробные разъяснения. Кстати, о моём роде можете прочитать у Н.Д. Можарова, "О роде Можаровых" в трёх томах (ISBN 5-87059-026-4, 5-87059-027-2, 5-88451-096-9).

Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 16-24-13


Всем: буду весьма признателен за любые ссылки на материалы о Можаровых.
Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 16-26-21

 

RE: Герб Можаровых13348
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-12 17:06:53 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...именно так, потомок Можаровых по матери..."

О, тогда, Константин, дворянски оформленный герб Вы принять не сможете: дворянство по женской линии не передается.

Но вы вправе принять герб гражданский.
 


RE: Герб Можаровых13350
Автор: phalvena
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2008
Посты: 129
2009-01-12 17:09:42 // IP: 85.90.102.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...именно так, потомок Можаровых по матери..."

По матери гербы не наследуются, ведь речь о гербе...
Заказать исполнение и принять (себе в альбом или на стену), естественно можно, если описание герба найдете, но это будет не Ваш герб, а ветви потомков по мужской линии.
А если описания нет и самого герба не было, некорректно заказывать герб, очевидно нужно предоставить такую возможность мужскому потомку...

Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 17-13-22

 

RE: Герб Можаровых13352
Автор: phalvena
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2008
Посты: 129
2009-01-12 17:17:05 // IP: 85.90.102.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-01-12 17:06:53:
>> "...именно так, потомок Можаровых по матери..."


О, тогда, Константин, дворянски оформленный герб Вы принять не сможете: дворянство по женской линии не передается.


Но вы вправе принять герб гражданский.




"Не имеющий отношения к Можаровым", Вы намеренно не добавили? :)


 

RE: Герб Можаровых13354
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-12 17:55:06 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И так понятно (в геральдическом, разумеется, плане), что нельзя принять герб, имеющий отношение к Можаровым, если у самих Можаровых герба не было и нет.
 


RE: Герб Можаровых13361
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2009-01-12 19:41:08 // IP: 92.101.16.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-01-12 17:55:06:
>> И так понятно (в геральдическом, разумеется, плане), что нельзя принять герб, имеющий отношение к Можаровым, если у самих Можаровых герба не было и нет.




Ну почему же: если для человека важнее всего в родовом наследии предполагаемое венгерское происхождение дворянских предков по женской линии, почему бы не обыграть венгерскую тему в своем недворянском гербе...



Я понимаю, что и Вы, Митя, и Вы, phalvena, говорили немного о другом...


 

RE: Герб Можаровых13365
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-12 19:54:01 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно верно, профессор: поэтому я и оговорился, что именно В ГЕРАЛЬДИЧЕСКОМ ПЛАНЕ взять у Можаровых нечего (если у них нет герба).
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL