Тема: Орден святого Юбера

2009-01-12 14:48:46 // IP: 79.139.163.211

Приветствую!



Подскажите пожалуйста где можно почитать об Оредене святого Юбера (Хуберта) - согласно истории он существует с 8 века.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» сю.jpg (от 2009-01-12 14:55:04)

2009-01-12 19:49:13 // IP: 92.101.16.38

Это легенда, конечно. Орден св. Губерта был в 1416 году основан Людовиком, герцогом Барским, позднее стал королевским и сохранялся во Франции с перерывом на революционные безобразия, пока не был окончательно упразднен ввиду "слишком сословного" характера в течение XIX века на основании указа 1824 года.

2009-01-12 20:40:07 // IP: 193.124.235.111

Тогда подскажите как знаток - эта информация достоверна?
http://www.ehclub.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=9

И какова сила этого документа?
http://www.ehclub.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=42

2009-01-13 00:42:38 // IP: 90.151.17.53

Информация более чем достоверна: есть такая партия. Но к древнему Ордену Св. Губерта отношение имеет прмерно такое же, как производители биттера "Егерьмейстер".



В принципе, это банальный охотничий клуб франкоговорящих граждан Бельгии, но красиво завернутый в бумажки с картинками из ардисовского клипарта. Возможно организация весьма почтенная и авторитетная в своём деле, но невольно пробуждает в памяти строки народной басни "ещё б в корону три пера - совсем жар-птицею б была... Это в том смысле, что бэдж Принца Уэлльского забыли поместить на своей дипломе для полного счастья.

2009-01-13 02:45:44 // IP: 91.122.102.175

Алексей Ардалин написал 2009-01-12 20:40:07:
>> Тогда подскажите как знаток - эта информация достоверна?

http://www.ehclub.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=9

И какова сила этого документа?

http://www.ehclub.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=42

Сообщение отредактировано автором 2009-01-12 20-58-25

2009-01-13 12:25:32 // IP: 193.124.235.111

Полезная информация. Подскажите если членом этого Ордена является Король Бельгии и ежегодно согласно уставу проводит кавалерский ужин в составе 200 человек, такая информация свидетельствует о правомерности использования гербов?
 

2009-01-13 17:49:39 // IP: 91.122.102.175

Вообще-то нет, даже если эта информация верна. Можно фантазировать: предположим, король - не просто член, а еще и официальный патрон этого клуба. И допустим, в знак этого король официально дозволил изображать свой королевский герб на бумажках клуба (автоматически патронаж на это права не даёт). Вот мы кучу всего надопускали, да? Но и в этом случае можно было бы понять использование герба короля, а при чем тут Люксембург (хотя бы и в качестве бельгийской провинции) и Валлония? Бельгийский король - не абсолютный монарх, а конституционный, и произвольно распоряжаться государственными и земельными символами не уполномочен.

Насчет обеда... знаете, столовая в бизнес-центре может обслуживать несколько сотен в день, но ведь это не дает ей права произвольно пользоваться гербом страны или города.

Использование приведенного на документе "герба" с оленьей головой, митрой и пр. в любом случае представляется мне образцово неграмотным в геральдическом плане и к тому же непристойно-претенциозным.
 

2009-01-13 20:00:58 // IP: 193.124.235.111

А какими документами должен обладать Орден для права использования этих гербов?
 

2009-01-14 14:19:44 // IP: 193.124.235.111

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-01-13 17:49:39:
>> Вообще-то нет, даже если эта информация верна. Можно фантазировать: предположим, король - не просто член, а еще и официальный патрон этого клуба. И допустим, в знак этого король официально дозволил изображать свой королевский герб на бумажках клуба (автоматически патронаж на это права не даёт). Вот мы кучу всего надопускали, да? Но и в этом случае можно было бы понять использование герба короля, а при чем тут Люксембург (хотя бы и в качестве бельгийской провинции) и Валлония? Бельгийский король - не абсолютный монарх, а конституционный, и произвольно распоряжаться государственными и земельными символами не уполномочен.


Насчет обеда... знаете, столовая в бизнес-центре может обслуживать несколько сотен в день, но ведь это не дает ей права произвольно пользоваться гербом страны или города.


Использование приведенного на документе "герба" с оленьей головой, митрой и пр. в любом случае представляется мне образцово неграмотным в геральдическом плане и к тому же непристойно-претенциозным.

2009-01-14 17:27:10 // IP: 92.101.10.23

Во-первых, забудьте Вы о VIII веке. Светских рыцарских орденов до XIV столетия не существовало вообще. Не повторяйте чужих врак. Если Вам предложили ввязаться в не совсем корректную игру, старайтесь по крайней мере не воспроизводить некорректных компонентов затеи, а напирать на нормальное.

Во-вторых...

Мое мнение может показаться Вам радикальным, но ведь моя задача - не подсказывать Вам конкретные решения, а поделиться мнением о конечной цели...

1. Отказаться от названий "Орден", "рыцарь"/"шевалье", "командор" - сперва в российской практике клуба, а затем по возможности и за ее пределами.

2. Обратиться к очень серьезному геральдисту с платным заказом на "геральдический ребрендинг" клуба.

3. По итогам либо в ходе выполнения п.2, следуя рекомендациям геральдиста, приложить усилия для получения от высокопоставленных западных членов клуба санкций на всякие "почётности" в номинальном и геральдическом плане.
 

2009-01-14 18:17:58 // IP: 193.124.235.111

По поводу врак понял. Как этого и намеревался придерживаться.

1. Вместо одних названий использовать "Член клуба?"

2. Что такое геральдический ребрендинг? Как это можно понять? (всю символику предоставили в Бельгии) также как и звания.

3. Санкции на сколько мне известно, были получены от высокопоставленных членов клуба. Следует вопрос - как эти санкции выглядят и что из себя представляют?
 

2009-01-15 16:47:36 // IP: 92.101.20.60

1. Ну, примерно.

2. Лечить надо. Менять. Что-то точно менять, что-то - разобраться. Надо, как доктор смотрит: посмотреть, подумать, сопоставить. Потом лечить. Надо еще понять, насколько можно сделать автономной практику (чисто геральдическую) в России, насколько можно деликатно, в плане "позвольте услужить, гнилой коврик заменить", повлиять на бельгийское начальство, и т.д.

3. Не стану отнимать хлеб у того, кто этим займётся, если займётся... это уже ноу-хау

Удачи Вам, это дело нелегкое и, если я Вас верно понял, хорошее.

2009-01-15 17:25:12 // IP: 193.124.235.111

Все понял. Вопрос исчерпан. Благодарю!
 

2009-01-16 02:07:18 // IP: 92.101.20.60

Удачи.

Только не обратитесь случайно к кому попало. Как говорит один мой знакомый, если вы шли к хирургу и случайно попали к маньяку-потрошителю, главное - понять это, пока не дали наркоз :)