16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Найден перстень с гербом


Найден перстень с гербом13397
Автор: onirevome
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jan 2009
Посты: 3
2009-01-13 18:28:15 // IP: 87.245.177.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Предлагаю специалистам посмотреть на добытый из-под земли этой осенью перстень с геральдическим символом. Кому он принадлежал, как вы думаете? Год? Может, это псевдогеральдика? Если кто-то может прокомментировать - буду очень рада.



Спасибо!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » кольцо с гербом !!!.jpg (от 2009-01-13 18:28:42)


RE: Найден перстень с гербом13406
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-14 00:49:29 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это реальная печатка с гербом - жаль, что плохо видно что-либо кроме щита с перевязью и двумя звездами. В нашлемнике вроде рука или лапа со стрелой.
 


RE: Найден перстень с гербом13414
Автор: onirevome
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jan 2009
Посты: 3
2009-01-14 17:19:53 // IP: 87.245.177.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а к какому году относится? Меня интересует происхождение...



Колечко золотое, судя по размеру - женское. Золото - не дутое...



А что конкретно плохо видно? По-моему вполне сносное фото...
 


RE: Найден перстень с гербом13416
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-01-14 17:34:13 // IP: 92.101.10.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Перстень видно нормально. Плохо виден герб, потому что воспроизведен мелко и со скидкой на уменьшение слегка небрежно.
 


RE: Найден перстень с гербом13417
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2009-01-14 17:34:36 // IP: 91.195.127.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Немного прибавил контраста...

Вроде действительно реальная гербовая печатка.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » coat.jpg (от 2009-01-14 17:35:44)


RE: Найден перстень с гербом13425
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-14 22:09:01 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так, конечно, видно лучше.

Выскажу лишь свое мнение, не могущее быть окончательным заключением. Подобных гербовых композиций я не нашел ни среди опубликованных российских гербов, ни среди польско-литовских, ни среди поморских. Это не значит, что такого герба не было вовсе. Сам мотив звезды (звезд) очень распространен.

Само по себе изделие (печатка) гравировано весьма примитивно, как-то самодеятельно, так что велика и возможность того, что это просто чья-то гербовидная придумка, не имеющая к реальной геральдике отношения. Что тоже не доказано.

Попробуйте сделать этой печаткой оттиск на каком-нибуди мягком материале (разогретом воске, сугруче, пластилине и т.п.), только перед приложением смочите её, чтобы избежать налипания пластической массы. Пришлите фото этого оттиска - может оно чем-то поможет в дальнейшем розыске.
 


RE: Найден перстень с гербом13426
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-14 22:38:27 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нечто весьма отдаленно напоминающее изображение на вашей печатке я нашел в Гербовнике дворянства Эстляндии - это герб дворян Беллинсгаузен. То, что звезды с разным количеством лучей, а перевязь не прямая, а волнистая - дело второе и не самое существенное. Но как Вы можете видеть, здесь слишком разные нашлемники. Так что сходство может быть случайным.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » беллинсгаузен.jpg (от 2009-01-14 22:39:10)


RE: Найден перстень с гербом13427
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-14 22:51:01 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"То, что звезды с разным количеством лучей, а перевязь не прямая, а волнистая - дело второе и не самое существенное."

Да нет, дорогой МК, весьма существенное.

В Европе тьма гербов с двумя звездами в разделенном поле.
 


RE: Найден перстень с гербом13428
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-01-14 23:04:24 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Европах искать не мастак, но у Клингспора в прибалтийском гербовнике тоже нашел этот герб.
 


RE: Найден перстень с гербом13430
Автор: phalvena
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2008
Посты: 129
2009-01-14 23:08:26 // IP: 85.90.102.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2009-01-14 22:09:01:
>> Так, конечно, видно лучше.


Выскажу лишь свое мнение, не могущее быть окончательным заключением. Подобных гербовых композиций я не нашел ни среди опубликованных российских гербов, ни среди польско-литовских, ни среди поморских.




Любопытное дело... человек нашел кольцо, каких в любой европейской антикварной лавке десятки, без наименований, без идентификации...



Человеку любопытно просто из праздного интереса, что это такое и чьё...

(интерес почти наверняка праздный, т.к. даже если род определится, вряд найдется представитель его, который кольцо купит дороже чем по стоимости золотого лома).



И люди немолодые, наверное занятые... ищут герб по книгам и архивам... тратят уйму времени...



Вот уж поистине, умом Россию не понять... :)



Это все так, мысли вслух, не примите за обиду. :)
 

RE: Найден перстень с гербом13433
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-01-14 23:30:45 // IP: 212.220.102.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С учетом качества выделки перстня говорить о наличии в гербе перевязи можно лишь предположительно: по ширине она совпадает с линией контура у щита и вполне "тянет" на простую разделительную линию двух частей гербового поля. Наклонный характер линии, кроме того, может иметь своей причиной не скошение шита, а "уезд" штихеля, что на печатях начала 18-го века почти обыденное дело. Поэтому, при поиске необходимо отслеживать:

1. Скошения со звездами в двух разных по цвету полях;

2. Скошение с фигурами переменных цветов или переменяющих цвет;

3. Пересечения с указанными выше вариантами окраски;

4. Аналоги композиций указанных выше для пятиконечных звезд.



Если принимать во внимание возможность присутствия в гербе перевязи (узкой или нитчатой - faden), то число вариантов еще больше...



Искать владельца сложно - герб почти наверняка "бюргерский", что при широком распространении композиционного решения даёт большую выборку гербов с высокую вероятность того, что искомого герба в ней нет изначально...
 


RE: Найден перстень с гербом13439
Автор: onirevome
Статус: Гость
Регистрация: 13 Jan 2009
Посты: 3
2009-01-15 10:59:28 // IP: 87.245.177.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

phalvena написал 2009-01-14 23:08:26:
>>
Михаил Шелковенко написал 2009-01-14 22:09:01:
>> Так, конечно, видно лучше.



Выскажу лишь свое мнение, не могущее быть окончательным заключением. Подобных гербовых композиций я не нашел ни среди опубликованных российских гербов, ни среди польско-литовских, ни среди поморских.






Любопытное дело... человек нашел кольцо, каких в любой европейской антикварной лавке десятки, без наименований, без идентификации...





Человеку любопытно просто из праздного интереса, что это такое и чьё...


(интерес почти наверняка праздный, т.к. даже если род определится, вряд найдется представитель его, который кольцо купит дороже чем по стоимости золотого лома).





И люди немолодые, наверное занятые... ищут герб по книгам и архивам... тратят уйму времени...





Вот уж поистине, умом Россию не понять...





Это все так, мысли вслух, не примите за обиду.




phalvena, я занимаюсь кладоискательством; не долго, но уже имею занятные вещицы в своей коллекции. Кое-что уже атрибутировано. Так что это не праздный поиск - это дело, которое занимает в моей жизни большое место.



Данная находка - весьма интересный предмет, поэтому и комментируют, поэтому и ищут...



Сюда я обратилась лишь потому, что не разбираюсь в геральдике, а тут, как я полагаю, собираются профессионалы.



Спасибо!


Сообщение отредактировано автором 2009-01-15 11-03-29

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL