Тема: Пожалуйста оцените герб

2009-01-22 11:41:47 // IP: 24.11.124.76

Пожалуйста оцените герб:

герб

2009-01-22 12:33:37 // IP: 92.43.161.178

Оцениваем сверху вниз (это только мое непрофессиональное мнение, другие участники форума возможно оценят иначе):



1) Нашлемник. Мечи/венки – это довольно банально, к тому же явно не Вашей руки работа. Нехорошо-с.

2) Бурелет. Это такая перевитая штука между шлемом и нашлемником. Аналог короны. В русской геральдике – атрибут дворянина. Вам нельзя его использовать (Вы же – не дворянин?).

3) Шлем. Такой шлем в русской геральдике используется только «новыми» дворянами (если не ошибаюсь). Вам его так же нельзя использовать. Поворот шлема по идее должен повторять поворот нашлемника – у Вас этого нет. Да и нарисован шлем не Вами.

4) Намёт. Это такое покрывало на шлеме. Намёт должен повторять основные цвета, используемые в щите. В данном случае он должен быть зелёным сверху и серебряным (белым) снизу, а не червлёно-золотым. И опять чужая работа, кстати.

5) Щит. Композиция скучная. Единорог откровенно «не изящен». Мало того, что это изображение единорога всем тут хорошо знакомо (валяется по всему интернету), так Вы к нему еще и крылья приделали тяп-ляп. Крестик в углу – синее на зелёное класть нельзя; желательно избавиться от каёмок. Цвет щита – излишне ядовито-зеленый; чужой венок в нашлемнике – куда более достойного зелёного цвета.

6) Девизная лента. Должна повторять основные цвета, используемые в щите. В данном случае - серебряные (белые) буквы на зелёной ленте. Девиз – банальность.

7) Общее впечатление – понабрали по кусочкам из разных мест и вместе кое-как составили. Так не годится.

8) Совет: хотите герб – обратитесь к профессионалам. Они здесь есть.


 

2009-01-22 14:12:08 // IP: 193.232.72.158

Согласен по всем пунктам.

По поводу п.5: Если лазоревый крест окаймлен серебром - он (вроде бы как) может присутствовать на зелени, но, как сказано выше - «не изящно».

По поводу п.6: По моему (пусть меня поправят), для личных гербов допустима чернь по серебряной ленте.

По поводу п.8: Их есть здесь.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Рисунок герба, чтобы потом не потерялся

» 428273.jpg (от 2009-01-22 14:17:08)

2009-01-22 18:02:48 // IP: 87.237.112.151

Дорогой МР,
добрая половина вышеприведенной критики совершенно справедлива, если речь идет о принятии человеком герба в российской юрисдикции (вдобавок: крайне нежелательно брать именно такой девиз, ибо он слишком претенциозен: "За веру и верность" - девиз высшего государствненого ордена Российской империи и российской Федерации. Право на такой девиз должно бы быть официально санкционировано верховной властью России (но этого механизма нет, так что лучше подобрать другой девиз)).
Но мы не знаем, гражданином какой страны Вы являетесь, и для использования в какой стране принимаете герб (город при регистрации Вы указали хорватский, интернет-провайдер у Вас - американский...).
Если Вам нужен точный ответ - поясните: в какой стране Вы живете - тогда можно будет дать рекомендации исходя из норм той геральдической юрисдикции, что действует на территории этой страны.
 

2009-01-22 21:55:24 // IP: 24.11.124.76

Большое спасибо за отзывы.

Дмитрий, герб принадлежит гражданину РФ, одному моему знакомому, которого я пытаюсь убедить доделать его герб. Мои доводы он, видимо, считает неубедительными и неавторитетными, поэтому я и обратился к вам, людям авторитетным и профессиональным. Надеюсь прочитав ваши отзывы он сменит свою точку зрения.
 

2009-01-22 23:42:39 // IP: 87.237.112.151

О, тогда понятно.
Да, эту разработку надо доводить до ума (т.е. до состояния полноценного герба). В нынешнем виде он, увы, никуда не годится. Даже будь ваш приятель гражданином любой другой страны - для любой иной геральдической юрисдикции в этой картинке слишком много дефектов, чтобы ее можно было признать полноценным гербом.
 

2009-01-22 23:48:48 // IP: 79.111.126.1

Дмитрий Валерьевич!
А как, кстати, можно блазонировать герб города Ровинь? Просто эти выгнутые линии меня как-то смущают.
(Праздный интерес).
 

2009-01-23 01:10:04 // IP: 87.237.112.151

Не знаю - меня тоже смущает: может, то, что вертикаль креста косвенно рассекает щит - это вольность художника? Современный дизайн, пренебрегающий гер. характеристиками исконного герба? Я просто не знаю, как выглядит этот герб на самом деле (иотчего-то слабо верится, что именно так и выглядит - хотя не исключаю. Надо б порыться...)
 

2009-01-23 01:36:16 // IP: 87.237.112.151

Ого, оказывается - так все и есть, причем богато:
xoomer.alice.it/arupin/stemmi.html
xoomer.alice.it/arupin/caprettaRov.html

Учитывая разные модификации герба Ровиньо, то: или "в серебряном поле червленый косвенный столб и поверх всего - той же финифти пояс", или наоборот (сперва пояс, а потом столб), ну или надо искать термин для такого креста, который мне пока в голову не приходит (что-то вроде "крест со скошенной [вправо или влево] вертикальной перекладиной").

Кстати, наглядная статистика по северу Италии (полуостров Истра - справа при виде от зрителя):
www.giovanipadani.leganord.org/articoli.asp?ID=4304
 

2009-01-23 09:53:20 // IP: 193.232.72.158

Интересно просто, как можно было бы блазонировать, скажем, подобие радуги - типа "В ... поле N узких выгнутых перевязей..."
 

2009-01-23 18:11:22 // IP: 84.52.114.132

STG написал 2009-01-22 12:33:37:
>> Оцениваем сверху вниз (это только мое непрофессиональное мнение, другие участники форума возможно оценят иначе):

1) Нашлемник. Мечи/венки – это довольно банально, к тому же явно не Вашей руки работа. Нехорошо-с.
2) Бурелет. Это такая перевитая штука между шлемом и нашлемником. Аналог короны. В русской геральдике – атрибут дворянина. Вам нельзя его использовать (Вы же – не дворянин?).
3) Шлем. Такой шлем в русской геральдике используется только «новыми» дворянами (если не ошибаюсь). Вам его так же нельзя использовать. Поворот шлема по идее должен повторять поворот нашлемника – у Вас этого нет. Да и нарисован шлем не Вами.
4) Намёт. Это такое покрывало на шлеме. Намёт должен повторять основные цвета, используемые в щите. В данном случае он должен быть зелёным сверху и серебряным (белым) снизу, а не червлёно-золотым. И опять чужая работа, кстати.
5) Щит. Композиция скучная. Единорог откровенно «не изящен». Мало того, что это изображение единорога всем тут хорошо знакомо (валяется по всему интернету), так Вы к нему еще и крылья приделали тяп-ляп. Крестик в углу – синее на зелёное класть нельзя; желательно избавиться от каёмок. Цвет щита – излишне ядовито-зеленый; чужой венок в нашлемнике – куда более достойного зелёного цвета.
6) Девизная лента. Должна повторять основные цвета, используемые в щите. В данном случае - серебряные (белые) буквы на зелёной ленте. Девиз – банальность.
7) Общее впечатление – понабрали по кусочкам из разных мест и вместе кое-как составили. Так не годится.
8) Совет: хотите герб – обратитесь к профессионалам. Они здесь есть.

2009-01-23 18:26:41 // IP: 87.237.112.151

"копьевой (неоткрывающийся) - мог быть использован в гражданских гербах. Правило заимствовано в русскую геральдику из Германии."

Кем заимствовано, г-н Черненко? Вами заимствовано? Вы уполномочены осуществлять гербовый импорт? Кем? Вы сами определяете нормы герботворчества в России? На основании чего?
Вы знаете о том, что в разных геральдических юрисдикциях (локальных геральдически х сист емах) одинаковые внешне атрибуты имеют разный статус и смысл? Что в каждой из них - своя иерархия шлемов, корон и т.д.? Нет, не знаете Вы этого. Вот почему в Вашем гербе российского гражданина - копьевой шлем, как у русского дворянина.

"4. Намет- правило допускает использование иного цвета чем в гербовом щите."
Неправда, это враки в чистом виде: норма - не допускает.
Впрочем, учитывая, что нормы и правила Вы себе сочиняете сами...

"Как юрист скажу что это важное отличие..."
Вы не юрист. Юрист не способен так относиться к геральдико-правовым нормам, как Вы.
Возможно, Вы юрист по образованию, но вовсе не юрист по квалификации.

Дорогой господин Черненко, Вам не нужен герб (пока - не нужен).
Вам нужно развивать собственное правосознание и собственное законопослушание в сфере гербового права, элементарное уважение к гербовым традициям собственной страны.


 

2009-01-23 20:34:16 // IP: 79.111.126.1

Тра-та-та...
Угораздило же меня вылезти - помог в неблагом деле...
 

2009-01-23 20:43:25 // IP: 87.237.112.151

Не огорчайтесь, дорогой Даниил,
Вы же понимаете, что все, что пишется в форуме, читается не только теми, кому непосредственно адресовано, но и сотнями (тысячами) людей, который прочтут это позже.
Так что не отчаивайтесь: не пропадет ваш "скорбный" просветительский труд.
Не одному, так другому на пользу пойдет.
Это ли не утешение?
 

2009-01-23 22:17:26 // IP: 83.167.100.159

Уважаемый г-н Черненко, случайно не Ваше ли это:
freeherald.narod.ru/ ?
 

2009-01-23 22:48:36 // IP: 79.111.126.1

А что? По стилистике герба на титульной странице (с миру по нитке - заказчику "изделие") - крайне похоже. Уж больно free представленный herald.
И почти все ссылки ведут на 404 страницу, и заглавные буквы на титульной странице неизвестно каким шрифтом набраны...
Типа "портачить - так во всем и от души". Нехилый девиз, кстати.
Но обсуждение этого ресурса, скорее, относится к теме "Ещё красавцы-бракодельцы... ну ничего святого".
 

2009-01-23 23:07:00 // IP: 217.118.66.53

Зато в разделе "Сайты наших коллег" гордо висят две ссылки: Геральдика.ру и Экскурс в геральдику. Ну, с экскурсом-то - Бог с ним, а зачем указывать ресурс, придерживающийся иных взглядов и правил?
 

2009-01-24 00:00:47 // IP: 217.118.66.21

Г-н Черненко!
Вы правы. Смысл меняется, да еще как!!!
Армигер как бы говорит: "Вот, у меня есть ВЕРА И ВЕРНОСТЬ, так дайте мне теперь орден ЗА ВЕРУ И ВЕРНОСТЬ".
 

2009-01-24 11:39:10 // IP: 217.118.78.111

SeaWolf написал 2009-01-24 00:00:47:
>> Г-н Черненко!
Вы правы. Смысл меняется, да еще как!!!
Армигер как бы говорит: "Вот, у меня есть ВЕРА И ВЕРНОСТЬ, так дайте мне теперь орден ЗА ВЕРУ И ВЕРНОСТЬ".

2009-01-24 15:45:36 // IP: 87.237.112.151

"(возьму авторов известных и уважаемых и буду их изучать)"

Так с этого и надо было начать, а не со "свободного (от норм и правил российской геральдики) гербовника".

"поскольку после сословной империи у нас появилась бессословная республика, некоторые геральдические правила потеряли актуальность"
Особенно, надо думать, те, которых Вы никогда не знали.
Дорогой мой, анекдоты и фантазии "об отмирании правил" слишком стары для ушей сведущей публики, чтобы она этим фантазиям внимала.

"Или вы будете отрицать авторитет Арсеньева Ю.В.?"
Может, и буду.
Поехали: страница, строка...
Жду.

"Предложение к разумному и спокойному диалогу"
Не о чем. Еще азбуки не освоили, а туда же - о хореях и асперсандах спорить.
Кто вас такого в собеседники-то возьмет? Никто. Только в ученики.
Ступайте учиться:
sovet.geraldika.ru/part/16
sovet.geraldika.ru/part/17
sovet.geraldika.ru/part/18

Там и о геральдике в сословном и бессословном государствах тоже есть, что почитать.
А еще почитайте этот форум двух-трех-четырехлетней давности. Вы не первое лицо с дипломом брфака, что приходило сюда назидать нам "об отмирании правил".

Будут вопросы по существу прочитанного - задавайте.
Учить и помогать в освоении материала здесь никогда не устают.