16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Забавные связ[к]и щитодержателей


Забавные связ[к]и щитодержателей13607
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-23 01:56:28 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

en.wikipedia.org/wiki/File:Johnson_Lyndon_CoatofArms.jpg

Это герб для президента США Линдона Джонсона, который ему "пожаловала" не существующая с 1970 года "Американская коллегия геральдики и гербов" (хм-да вот...).

При всей скучности мысли и убожестве дизайна (а орлы в щите - и вовсе в геральдически негодной позе), забавна лента с концами, зажатыми в клювах орлов-щитодержателей. С точки зрения структуры герба она не отдельный аьрибут, но принадлежит "к области" щитождержателей. Т.е. не просто интересная, но и случайно грамотная находка. "Случайно" - ибо прочее творчество "коллегии" вполне ужасно; герб самой "коллегии", похоже, ставит мировой рекорд по узурпациям:
en.wikipedia.org/wiki/American_College_of_Heraldry_and_Arms#cite_note-Pine-2
 

Сообщение отредактировано автором 2009-01-23 02:12:36

RE: Забавные связ[к]и щитодержателей13609
Автор: Алексей Ардалин
Статус: Гость
Регистрация: 13 Mar 2008
Посты: 59
2009-01-23 02:19:53 // IP: 193.124.235.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первое изображение почти что 33 градус - Д.П.Ш.У.
Со второго рождается мысль - "просуществовали всего 4 года (как там написано) - тогда еще не было геральдики.ру - не с кем было посоветоваться."
 


RE: Забавные связ[к]и щитодержателей13610
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-23 02:24:59 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В США всегда было с кем посоветоваться на эту тему, было бы желание. В конце концов, можно было проконсультироваться в Англии, Шотландии и т.д.
Эта "коллегия" - не первая, которая принялась "сочинять" геральдику "с чистого листа", как будто до нее ничего и никого не было.
"Уж сколько их упало в эту землю..."
 


RE: Забавные связ[к]и щитодержателей13616
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-01-23 16:13:07 // IP: 92.101.29.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что характерно, Джонсон, приняв картинку с гербом, отдал ее в архив и никогда этим гербом не пользовался.
 


RE: Забавные связ[к]и щитодержателей13618
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-23 18:16:19 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В отличие от Эйзенхауэра, который хотя бы однократно, но использовал созданный герб.
 


RE: Забавные связ[к]и щитодержателей13620
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-01-23 18:39:08 // IP: 83.167.100.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...однократно, но использовал..."

А если поподробнее...
 

Сообщение отредактировано автором 2009-01-23 18:39:42

RE: Забавные связ[к]и щитодержателей13622
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-23 18:50:08 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О, ну то известная история.
Датчанам нужна была плакетка (доска) с гербом кавалера их датского ордена Слона для помещения среди дугих кавалерских плакеток. Они запросили у Эйзенхауэра его герб. Поскольку герба не было - его создали (и очень-очень приличный: лазоревая "гласная" наковальня в золоте с пятью серебряными звездами в нашлемнике), причем Эйзенхауэр принимал в этом непосредственное участие. Плакетка - это герб, заключенный в типовой овал, где по периметру идет цепь ордена Слона.
К слову, документы-переписка по гербу (их не то два, не то три) доступны на сайте его библиотеки и музея. Я вот сейчас с ходу ссылки не дам, конечно, но можно найти.
А вообще, если в Гугле набрать "Eisenhower coat of arms" или "Eisenhower crest" - все найдется.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-01-23 19:22:38

RE: Забавные связ[к]и щитодержателей13623
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-01-23 18:59:16 // IP: 83.167.100.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо! Насколько знаю, подобная история (по причине создания) была с Нильсом Бором.
 


RE: Забавные связ[к]и щитодержателей13625
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-01-23 19:17:32 // IP: 87.237.112.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О гербе Эйзенхауэра:
americanheraldry.org/pages/index.php?n=President.Eisenhower
 


RE: Забавные связ[к]и щитодержателей13677
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2009-01-26 09:47:36 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да, а еще такой же процедуре подвергся Лех Валенса в Швеции для награждения Орденом Серафимов. Была про это заметка в "L`Aigle et le lion"...
 


RE: Забавные связ[к]и щитодержателей13690
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-01-26 18:37:44 // IP: 92.101.6.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

См. неизящную прорисовку этого герба здесь [upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/POL_COA_Wa%C5%82%C4%99sa.png] и безупречную в приложении. Там была любопытная ситуация: всё-таки для Польши герб плебея, хотя бы и на президентстве, является явной аномалией. (Кстати, см. об этой проблеме в целом, безотносительно Валенсы, см. совсем рядом: sovet.geraldika.ru/article/22537) Пикантность ситуации умножалась тем, что герб составлялся специалистами, принадлежавшими к шляхте и не лишенными сословной гордости. Но здравость сознания спасла их от фрустрации, а понимание того, что глава государства (человек, уполномоченный представлять всю страну, включая всю ее знать) являет собой действительно особый случай, направило разработчиков, по моему мнению, мимо ошибок... В любом случае этот герб создавался для использования в шведской юрисдикции и в шведском контексте! Валенса в итоге получил дворянский коронованный шлем с короной (но не надо забывать, что в польской геральдике все гербы и, как следствие, все гербовые шлемы традиционно являются дворянскими, так что в польском аспекте корячиться и искать особые фасоны шлема не было смысла; а для шведов Валенса является иностранным обладателем имплицитно аноблирующего статуса) и почти королевский нашлемник (что тоже вполне понятно).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб Валенсы как кавалера Серафимов, писаный О.Б.Шельде, в орденской церкви в Стокгольме  » Wale,sa painted by Ka''lde.jpg (от 2009-01-26 18:38:51)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL