16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите опознать (герб из Европы)


Помогите опознать (герб из Европы)13987
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-02-16 23:04:12 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Известно, что предмет из Австро-Венгрии 19в. Но вот хотелось бы знать подробности: кому принадлежал и любые другие детали.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб  » 2.JPG (от 2009-02-16 23:22:45)


RE: Помогите опознать (герб из Европы)13988
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-02-16 23:24:38 // IP: 92.101.31.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сапеги, вероятно?!
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)13989
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-02-16 23:38:37 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сравнил с гербом Сапег - общее там только центральный крест. Или это и есть основное, а остальное, в т.ч. рыцарь с мечом - это мишура?
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)13991
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2009-02-17 01:43:17 // IP: 80.240.215.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, отнюдь не мишура. Когда Вы пишете "Сравнил с гербом Сапег", Вы, очевидно, позразумеваете гербы князей Сапегов, утвержденные в ходе признания княжеского достоинства в Австрийской и Российской Империях соотв. - они не идентичны, но очень похожи. Поскольку клановый герб Сапегов - Лис, то именно он и изображен на Вашей ложке. Больше вопросов вызывает нашлемник, где вместо традиционной для этого герба лисицы, изображен рыцарь - возможно, перекочевавший сюда из большого княжеского герба.
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)13992
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-02-17 02:09:28 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень интересно! Вы даже не представляете, как это любопытно. Можно ли утверждать, что герб на ложке принадлежал кому-то из Сапегов? И есть ли вероятность найти КОНКРЕТНОЕ лицо? По нек. данным изделие относится примерно к 1880г.
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)13993
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2009-02-17 02:53:58 // IP: 80.240.215.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот тут как раз могла бы помочь монограмма или вензель. Хотя - что значит КОНКРЕТНОЕ лицо ? Большая семья, в шкафу лежит ложка - кому она принадлежит конкретно ?
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)13994
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-02-17 03:31:43 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Монограммы нет. Есть только клеймо известного ювелира + неск. клейм, традиционных для таких изделий. Конкретное лицо в данном случае - это глава семьи. Ведь было же несколько "крыльев" этой семьи. Меня интересует, существует ли гипотетическая возможность по гербу (разновидности герба) определить лицо или группу лиц, которым принадлежало изделие?
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)13997
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-02-17 13:52:43 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По ходу склоняюсь к версии, что предмет принадлежал en.wikipedia.org/wiki/Leon_Sapieha
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14001
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2009-02-17 15:49:16 // IP: 83.237.76.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А почему ?
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14002
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-02-17 16:56:03 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь длинная цепочка рассуждений. По клейму ювелира можно заключить, что предмет был изготовлен в Кракове в период 1870-1890гг. Leon Ludwik Sapieha жил в это время в Кракове, занимаясь строительством ж/д ветки Краков-Львов. Его внук Władysław Leon Sapieha умер во Львове в 1920г. В 30-х годах предмет был приобретен моим прадедом во Львове. Между прочим, брат Władysław Leon Sapieha был кардиналом Кракова Adam Stefan Stanisław Bonifacy Józef Sapieha, но он умер поздно, в 1951г. в Кракове. Но, разумеется, это гипотеза.
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14003
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-02-17 23:36:07 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

извините, тут польские буквы извратились, только сейчас заметил. Но думаю, мысль понятна.
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14018
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-02-21 02:46:48 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа! Есть такой вопрос: имеет ли какое-то отношение рыцарь на гербе Сапегов (см. файл) к рыцарю на гербе Литвы?
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14019
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-02-21 11:13:22 // IP: 92.101.25.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Самое прямое: они с определенного момента пытались претендовать на происхождение от литовских государей, и это - хотя бы и после "коллапса" этого притязания - оставило геральдический след.
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14021
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-02-21 13:07:43 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда такой вопрос: можно ли по гербу определить, что предмет принадлежал не просто Сапегам, а Leon Ludwik Sapieha (1803 - 1878)? Я определил это "дедуктивно", а есть ли доказательство этого в гербе?
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14022
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-02-21 14:52:35 // IP: 92.101.25.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не думаю. Может быть, Вы найдете другие примеры употребления герба с таким нашлемником, использовавшиеся именно им - тогда это будет внятная атрибуция. Он не имел, часом, экслибриса?
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14027
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-02-22 22:22:29 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К сожалению, найти не удалось. Но возникло такое предположение: может ли герб на предмете быть совмещением двух гербов? См. www.sejm-wielki.pl/b.php?o=dw.65121
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14297
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-03-10 13:19:08 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа! Удалось раздобыть "барельеф Льва Сапеги" (такая подпись под фото). Кто может объяснить, что там изображено на нашлемнике? Поднимите мне веки, не вижу!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Leo.jpg (от 2009-03-10 13:19:25)


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14300
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2009-03-10 15:33:05 // IP: 83.237.76.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кажется, что там лисица между двумя слоновьими хоботами.
А о каком Льве Сапеге, Вы полагаете, идет речь ?
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14301
Автор: barberini
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2009
Посты: 67
2009-03-10 15:36:43 // IP: 93.72.106.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лев Ива́нович Сапе́га (белор. Леў Сапега, лит. Leonas Sapiega; 4 апреля 1557, Островна, ныне Бешенковичский район Витебской области Республики Беларусь — 7 июля 1633, Вильна). А что означают эти слоновьи хоботы? И почему Сапеги столь беззабтно меняли Лиса то на хоботы, то на рыцаря? Неужели для них не было четких правил?
 


RE: Помогите опознать (герб из Европы)14302
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2009-03-10 15:41:47 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не хоботы - это рога с раструбами. Типичный европейский нашлемник.
 


Страницы: 1 2 3 4 5

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL