НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ »» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей. » регистрация || » забыли пароль? Логин: Пароль: Тема: Помогите опознать (герб из Европы) Помогите опознать (герб из Европы) 13987 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=13987]13987[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-02-16 23:04:12 Известно, что предмет из Австро-Венгрии 19в. Но вот хотелось бы знать подробности: кому принадлежал и любые другие детали.   К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. Герб   » 2.JPG (от 2009-02-16 23:22:45) RE: Помогите опознать (герб из Европы) 13988 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=13988]13988[/a]   x Автор: Проф. Миздунами Дураками Статус: Эксперт Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 2009-02-16 23:24:38 Сапеги, вероятно?!   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 13989 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=13989]13989[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-02-16 23:38:37 Сравнил с гербом Сапег - общее там только центральный крест. Или это и есть основное, а остальное, в т.ч. рыцарь с мечом - это мишура?   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 13991 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=13991]13991[/a]   x Автор: Хмелевский А.Н. Статус: Эксперт Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 2009-02-17 01:43:17 Нет, отнюдь не мишура. Когда Вы пишете "Сравнил с гербом Сапег", Вы, очевидно, позразумеваете гербы князей Сапегов, утвержденные в ходе признания княжеского достоинства в Австрийской и Российской Империях соотв. - они не идентичны, но очень похожи. Поскольку клановый герб Сапегов - Лис, то именно он и изображен на Вашей ложке. Больше вопросов вызывает нашлемник, где вместо традиционной для этого герба лисицы, изображен рыцарь - возможно, перекочевавший сюда из большого княжеского герба.   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 13992 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=13992]13992[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-02-17 02:09:28 Очень интересно! Вы даже не представляете, как это любопытно. Можно ли утверждать, что герб на ложке принадлежал кому-то из Сапегов? И есть ли вероятность найти КОНКРЕТНОЕ лицо? По нек. данным изделие относится примерно к 1880г.   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 13993 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=13993]13993[/a]   x Автор: Хмелевский А.Н. Статус: Эксперт Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 2009-02-17 02:53:58 Вот тут как раз могла бы помочь монограмма или вензель. Хотя - что значит КОНКРЕТНОЕ лицо ? Большая семья, в шкафу лежит ложка - кому она принадлежит конкретно ?   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 13994 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=13994]13994[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-02-17 03:31:43 Монограммы нет. Есть только клеймо известного ювелира + неск. клейм, традиционных для таких изделий. Конкретное лицо в данном случае - это глава семьи. Ведь было же несколько "крыльев" этой семьи. Меня интересует, существует ли гипотетическая возможность по гербу (разновидности герба) определить лицо или группу лиц, которым принадлежало изделие?   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 13997 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=13997]13997[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-02-17 13:52:43 По ходу склоняюсь к версии, что предмет принадлежал en.wikipedia.org/wiki/Leon_Sapieha   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14001 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14001]14001[/a]   x Автор: Хмелевский А.Н. Статус: Эксперт Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 2009-02-17 15:49:16 А почему ?   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14002 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14002]14002[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-02-17 16:56:03 Здесь длинная цепочка рассуждений. По клейму ювелира можно заключить, что предмет был изготовлен в Кракове в период 1870-1890гг. Leon Ludwik Sapieha жил в это время в Кракове, занимаясь строительством ж/д ветки Краков-Львов. Его внук Władysław Leon Sapieha умер во Львове в 1920г. В 30-х годах предмет был приобретен моим прадедом во Львове. Между прочим, брат Władysław Leon Sapieha был кардиналом Кракова Adam Stefan Stanisław Bonifacy Józef Sapieha, но он умер поздно, в 1951г. в Кракове. Но, разумеется, это гипотеза.   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14003 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14003]14003[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-02-17 23:36:07 извините, тут польские буквы извратились, только сейчас заметил. Но думаю, мысль понятна.   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14018 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14018]14018[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-02-21 02:46:48 Господа! Есть такой вопрос: имеет ли какое-то отношение рыцарь на гербе Сапегов (см. файл) к рыцарю на гербе Литвы?   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14019 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14019]14019[/a]   x Автор: Проф. Миздунами Дураками Статус: Эксперт Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 2009-02-21 11:13:22 Самое прямое: они с определенного момента пытались претендовать на происхождение от литовских государей, и это - хотя бы и после "коллапса" этого притязания - оставило геральдический след.   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14021 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14021]14021[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-02-21 13:07:43 Тогда такой вопрос: можно ли по гербу определить, что предмет принадлежал не просто Сапегам, а Leon Ludwik Sapieha (1803 - 1878)? Я определил это "дедуктивно", а есть ли доказательство этого в гербе?   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14022 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14022]14022[/a]   x Автор: Проф. Миздунами Дураками Статус: Эксперт Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 2009-02-21 14:52:35 Не думаю. Может быть, Вы найдете другие примеры употребления герба с таким нашлемником, использовавшиеся именно им - тогда это будет внятная атрибуция. Он не имел, часом, экслибриса?   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14027 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14027]14027[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-02-22 22:22:29 К сожалению, найти не удалось. Но возникло такое предположение: может ли герб на предмете быть совмещением двух гербов? См. www.sejm-wielki.pl/b.php?o=dw.65121   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14297 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14297]14297[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-03-10 13:19:08 Господа! Удалось раздобыть "барельеф Льва Сапеги" (такая подпись под фото). Кто может объяснить, что там изображено на нашлемнике? Поднимите мне веки, не вижу!   К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. без описания   » Leo.jpg (от 2009-03-10 13:19:25) RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14300 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14300]14300[/a]   x Автор: Хмелевский А.Н. Статус: Эксперт Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 2009-03-10 15:33:05 Кажется, что там лисица между двумя слоновьими хоботами. А о каком Льве Сапеге, Вы полагаете, идет речь ?   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14301 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14301]14301[/a]   x Автор: barberini Статус: Гость Регистрация: 16 Feb 2009 Посты: 68 2009-03-10 15:36:43 Лев Ива́нович Сапе́га (белор. Леў Сапега, лит. Leonas Sapiega; 4 апреля 1557, Островна, ныне Бешенковичский район Витебской области Республики Беларусь — 7 июля 1633, Вильна). А что означают эти слоновьи хоботы? И почему Сапеги столь беззабтно меняли Лиса то на хоботы, то на рыцаря? Неужели для них не было четких правил?   RE: Помогите опознать (герб из Европы) 14302 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=13987&fmin=0&ankor=14302]14302[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2009-03-10 15:41:47 Это не хоботы - это рога с раструбами. Типичный европейский нашлемник.   Страницы: 1 2 3 4 5   По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru