НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14026

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2009-02-22 15:27:00

Издательство "Старая Басманная" осуществило репринтное издание великолепной книги:
"ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г."
Редакцию, подготовку текста, комментариев и послесловия осуществил О.Н.Наумов.
Настоящее издание полностью воспроизводит текст и иллюстрации издания 1912 г., но существенно расширено современными комментариями, касающихся библиографии и иконографии описываемых гербов и биографий персонажей.
На 16 страницах цветных вкладок приведены 58 цветных изображений гербов, из них 10 публикуются впервые.
В продаже видел в "БИБЛИО-ГЛОБУСЕ" на Мясницкой (Москва), 994 руб.
Наверняка будет продаваться по меньшей цене на заседаниях Историко-Родословного общества.

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14038

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-02-24 00:09:26

Невероятно, что Наумову могут, после его прежних подвигов с переизданиями, все еще что-то заказывать. Но как знать, быть может, он растет...

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14039

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4902

2009-02-24 01:08:49

"На 16 страницах цветных вкладок приведены 58 цветных изображений гербов,.."

Что в значительной степени сделано зря: во всяком случае, некоторые из этих рисунков вводят читателей в заблуждение (напр., неверные гербы Барятинских, Долгоруких, Репниных и других, взятые из неосновательных трудов, вроде дурацкой книжки Дурасова).
Непонятно, зачем это сделано: разумнее и честнее было б показать версии Общего гербовника: рисунки там уродливы, но хотя бы геральдически адекватны.

Сообщение отредактировано автором 2009-02-24 05:45:22

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14040

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4902

2009-02-24 05:44:07

"Настоящее издание... существенно расширено современными комментариями,.."

Типа таких (стр. 145):
"25 июля 2003 г. глава Российского императорского Дома, великая княгиня Мария Владимировна утвердила в качестве родового символа Пассеков польский герб Долива... В нашлемнике две черных трубы из турьевых рогов..."

(Прошу прощения у читателей за цитирование этого бреда. В самом деле: ну какая, к чертям собачьим, "великая княгиня"? Какое отношение это имеет к истории геральдики русского дворянства? Какие, к чертям бычачьим, "трубы из турьевых рогов..."? Откуда это? Почему?..)

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14043

Автор: Илья Шумов

Статус: Гость

Регистрация: 25 Apr 2005

Посты: 185

2009-02-24 09:29:31

На сайте издательства, цена этой книги установлена в 520 р. Правда, не выяснял, занимаются ли они единичными рассылками
www.oldbasman.ru/item/1/10

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14044

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2009-02-24 10:34:58

"Настоящее издание... существенно расширено современными комментариями,.."
Именно - расширено, что не значит - улучшено... Хотя информация по экслибрисам - весьма полезная.
Что касается великих княгин и т.п. - Наумов в конце послесловия честно приводит список "помогавших". Он многое объясняет ...
А вообще-то все искупает количество описанных Тройницким в книге дипломных гербов и гербов из 11-18 тт. ОГ.

Сообщение отредактировано автором 2009-02-24 10:35:46

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14045

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-02-24 10:41:23

...не выяснял, занимаются ли они единичными рассылками...

Я сейчас послал заказ. Проверим. Во всяком случае автомат ответил, что заказ принят.

Кстати, там же и 5 томов ОГ с 4 по 8 по 600 руб. предлагаются.

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14046

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-02-24 11:13:04

А вот и ответ уже пришел:

...Ваш заказ получен. Книга будет отправлена почтой, наложенным платежом.
Стоимость вместе с почтовой доставкой 670 рублей...

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14047

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4902

2009-02-24 11:17:01

"Именно - расширено, что не значит - улучшено..."

Саш, так понятно: я с некоторых пор переиздания так и читаю - лелея надежду, что хоть автора бы мне не исказили, а уж без дополнительных "каментов" я как-нибудь обойдусь.
Почитав комментированного Князева, еще раз вздохнул про себя, что геральдический комментарий - дико сложная и кропотливая штука, если ей заниматься всерьез; а не всерьез ею просто противопоказано заниматься. А для дописывания комментариев за Тройницким нужно знать просто чертовски много фактов (больше, чем знал Тройницкий) и свободно, умело и аккуратно в них ориентироваться. И обладать геральдическим даром Божьим объемнее, чем тот, что был дан Тройницкому. И, наконец, иметь под рукой не РГАДА, а РГИА. Автор же комментариев использовал - мне показалось - довольно узкий и вполне случайный круг источников для дописывания за Тройницким.
...
За книжку я заплатил тысячу, ну да ничего. Швыряться камнями в автора комментариев я точно не буду: в конечном счете надо помнить, что он библиограф, а не геральдист, и просто глупо пенять пирожнику, что он не так тачает сапоги.
Остается ждать, когда будет переиздан ОРИГИНАЛ "Гербовника Князева" - и заранее ужасаться от мысли, чтО это будет за кошмар в научно-геральдическом плане.

Сообщение отредактировано автором 2009-02-24 11:37:35

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14050

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-02-24 16:27:39

"Цитаты" из Дурасова и тому подобное - это, конечно, грустно. Но меня более всего задело другое: десять впервые опубликованных гербов. На самом деле там только две настоящих первопубликации, и обе, надо сказать, превосходны (Бибиковы и Бутурлины/Бобринские). Интересны, но невнятно репродуцированы Херасковы. Почти всё, если не всё, прочее - старые копии из ОГ. В геральдическом плане они вторичны и являются, строго говоря, очередными публикациями репродукций. Если же считать эти копии оригиналами, то весь смысл в их деталях и оттенках, а при таком качестве репродуцирования этого просто не разобрать.

Сообщение отредактировано автором 2009-02-24 16:28:50

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14099

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2009-03-03 00:14:16

Докладаю. Сегодня почтой получил означенный гербовник. За все вместе с пересылкой отдал 710 рубчиков.

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14379

Автор: Сергей Афанасьев

Статус: Гость

Регистрация: 09 Nov 2008

Посты: 341

2009-03-12 17:57:47

Несколько штрихов:

1. Вообще-то, это "немножко" не репринт.

2. В своём предисловии Тройницкий отметил: "Вполне сознавая ответственность за предпринятую мной работу, я рискнул приняться за неё лишь в предположении, что если за сто двадцать семь лет, прошедших со дня поднесения гербовника, не нашлось никого, кто бы его издал, то могут пройти ещё долгие годы, пока найдётся кто-нибудь другой, более знающий, который исполнил бы это".
Кого нам следовало ждать сегодня? И сколько?

3. О "подвигах-каментах" и пр. Действительно, "геральдический комментарий - дико сложная и кропотливая штука...", да и "всяко-разного" из дня сегодняшнего избежать нелегко. Но есть нормальный путь: рецензии, отзывы и т.д. с изложением иной точки зрения. Тогда, для любознательного, и истина станет ближе, а не "...где-то рядом".

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14382

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4902

2009-03-12 23:58:39

"Но есть нормальный путь:.."
Нормальный путь - это продолжать делать то, что делали Тройницкий и сам Князев: "паспортизировать" (учитывать, комментировать - и публиковать) тот огромный массив самобытной геральдики, что оставлен нам 18-20 веками и пока никем не обработан (чем, собственно, и занимаемся; во всяком случае - ваш покорный).
В отношении гербовника Князева нормальный путь - издать прилично комментирвоанный оригинал. Благо нынешнее время предлагает более технически совершенные способы "передачи" его читателю.

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14393

Автор: Сергей Афанасьев

Статус: Гость

Регистрация: 09 Nov 2008

Посты: 341

2009-03-13 18:04:06

Митя, совершенно согласен.

Да и суть предыдущего послания была не с целью поспорить, а в том, что сегодня у нас есть те - кто есть, и делает своё дело каждый из них/нас так - как умеет.
И существует спрос на источники - сегодня, сейчас. Переиздания Наумовым: Арсеньева, старого Гербоведа, Руммеля и, вот теперь, Князева - лучше, нежели их прежняя малодоступность, а для кого-то - и полная недоступность.
Доживём ли до приличных, во всех отношениях, переизданий? Дай-то Бог...

Пол-лепты по содержанию.
Родион Родионович Кошелев (стр. 103) не был воронежским вице-губернатором, на этой должности был его брат Иван Родионович. Источник: Воронежские губернаторы и вице-губернаторы. 1710-1917: Историко-биографические очерки / Ред.-сост. А.Н. Акиньшин. - Воронеж: ЦЧКИ, 2000.

RE: РЕПРИНТ: ГЕРБОВНИК АНИСИМА ТИТОВИЧА КНЯЗЕВА 1785 ГОДА: ИЗДАНИЕ С.Н.ТРОЙНИЦКОГО 1912 Г.,

14394

Автор: Проф. Миздунами Дураками

Статус:

Эксперт

Регистрация: 13 Jan 2004

Посты: 1791

2009-03-13 23:10:03

ЧТД! У нас есть тот, кто есть, в частности - господин Афанасьев, которому спасибо. А господин Наумов? Спасибо и ему. Ведь, в самом деле, мог бы и бритвой

Страницы: 1

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru