|
Некоторое затруднение с Foi-ем | 14053  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14053]14053[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Господа, как по вашему можно наиболее кратко (но точно по смыслу) передать французский термин Foi.
Наиболее приемлемым на первый взгляд представляется вариант "соединенные руки", но сомнения вьются комариным роем.
Сообщение отредактировано автором 2009-02-25 16:18:49 | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14054  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14054]14054[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Рукопожатие?
Francais foi
English 2 hands clasped
Deutsch 2 treue Haende
Espannol alianza
Italiano fede
Nederlands trouw
Сообщение отредактировано автором 2009-02-25 23:02:39 | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14055  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14055]14055[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Прошу прощения, но имеется ввиду перевод на русский язык...
С параллелями на европейских языках проблем как раз нет.
Сообщение отредактировано автором 2009-02-25 22:27:31 | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14056  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14056]14056[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Ответно прошу прощения, но я имел в виду именно слово "Рукопожатие" | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14057  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14057]14057[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Или (если все сложнее): две выходящие десницы в пояс (в столб, в перевязь и т.д.), соединенные в рукопожатии; рукава такие-то, манжеты такие-то...
Сообщение отредактировано автором 2009-02-25 23:16:28 | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14058  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14058]14058[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
митя иванов написал 2009-02-25 23:03:10:
>> Или (если все сложнее): две выходящие руки в пояс (в столб, в перевязь и т.д.), совершающие рукопожатие; рукава такие-то, манжеты такие-то...
А запонки? Запонки забыли!!! | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14059  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14059]14059[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Можно. Но, скажем, в гербе Сутугиных (ОГ) запонок нет, а разноцветные рукава и манжеты есть. | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14060  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14060]14060[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
А откуда берутся изображения гербов, внесенных в неизданные части ОГ? Тот же Сутугин, например - ОГ-XIII... Прошу прощения, можно не отвечать, ответ нашел сам.
Сообщение отредактировано автором 2009-02-25 23:31:49 | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14061  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14061]14061[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1167 |
Daniel Raudulv написал 2009-02-25 23:29:53:
>> А откуда берутся изображения гербов, внесенных в неизданные части ОГ? Тот же Сутугин, например - ОГ-XIII... Прошу прощения, можно не отвечать, ответ нашел сам.
Источник изображения (при наличии) для герба из 11-21 частей на gerbovnik.ru указывается на странице этого герба. Для герба Сутугина источником является книга Борисова. | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14112  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14112]14112[/a] x
Автор: Aon Статус: Гость Регистрация: 27 Sep 2007 Посты: 20 |
Оказывается foi - это не просто рукопожатие. Случайно наткнулся в википедии, посмотрите и вы:
- фуа (клятва);
- оммаж. | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14120  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14120]14120[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
С точки зрения блазонной это безразлично - чтО именно смыслово стоит за эмблемой. Важно, чтобы сама она (в данном случае - жест) была лаконично, но внятно (не вызывая кривотолков) описана.
"Рукопожатие" эту эмблему описывает. "Клятва" или "оммаж" - нет. | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14122  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14122]14122[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 958 |
КЛЯТВЕННОЕ РУКОПОЖАТИЕ ? | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14126  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14126]14126[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Зачем?
Зачем попусту усложнять описание (термин)?
Откуда знать, клятвенное рукопожатие - или простое коммерческое "по рукам"?

Сообщение отредактировано автором 2009-03-05 03:39:37 | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14128  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14128]14128[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 958 |
Грубый век, романтизьму нету ...
Кстати, в приведенном выше Daniel Raudulv списке, только английский вариант такой же сухой и прагматический, как предложенный Митей, на всех остальных языках значение термина несет на себе флер средневековой рыцарской романтики. | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14129  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14129]14129[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Простите склеротика, не могу припомнить... а разве Арсеньев не предлагал своей версии перевода? это не догма, конечно, но для контекста любопытно... | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14131  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14131]14131[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-05 12:05:11:
>> Простите склеротика, не могу припомнить... а разве Арсеньев не предлагал своей версии перевода? это не догма, конечно, но для контекста любопытно...
У Арсеньева это описывается как "руки верности".
Кроме перечисленных спорадически используются определения "союз", "клятва", просто "верность" и т.п. Однажды попалось определение "марьяж"... но это уже из области казусов.
При этом характерно, что относится это по большей части к изображению рук, показанных от кисти до дистальной трети предплечья. Изображения же предплечий целиком или рук от плеча (как на рисунке у Арсеньева) блазонируется (по крайней мере во французких текстах) уже описательно по большей части, как если бы специфический смысл принадлежал лишь рассматриваемому foi. То же самое касается и соотношения с краями щита: foi обычно изображается свободно лежащим в поле, а возникающие из-за краев или линий деления руки блазонируются описательно.
Впрочем, в советской и российской практике существует именно трехбуквенное обозначение именно рассматриваемой конфигурации - ОПС  | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14134  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14134]14134[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"У Арсеньева это описывается как "руки верности"."
Ой, ТАК лучше не надо. Мило-трогательно, но в блазонном смысле никуда не годится, потому что самО нуждается в пояснении (а ну как тогда "рука верности" - это отсеченная десница а ля британский баронет?).
При всем уважении к заслугам Ю.В., его версии часто уязвимы неупотребленностью в ОГ.
Тогда для контекста - и по-Лукомски - полезно б и заглянуть в блазон герба тех же Сутягиных...
Да где взять.
(Купить фото страницы в архиве? Всего-то девять сотен рублев за единицу).
Сообщение отредактировано автором 2009-03-05 13:45:20 | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14140  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14140]14140[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
митя иванов написал 2009-03-05 13:42:57:
>> Купить фото страницы в архиве? Всего-то девять сотен рублев за единицу
А там может оказаться что-нибудь неудобоваримое. Обидно... | |
|
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14141  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14141]14141[/a] x |
|
RE: Некоторое затруднение с Foi-ем | 14167  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14053&ankor=14167]14167[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
ДорогА нынче принцесса-то: не укупишь! | |
|