16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Некоторое затруднение с Foi-ем


Некоторое затруднение с Foi-ем14053
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-02-25 16:18:35 // IP: 90.151.18.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, как по вашему можно наиболее кратко (но точно по смыслу) передать французский термин Foi.
Наиболее приемлемым на первый взгляд представляется вариант "соединенные руки", но сомнения вьются комариным роем.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-02-25 16:18:49

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14054
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-02-25 22:02:56 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Рукопожатие?


Francais foi
English 2 hands clasped
Deutsch 2 treue Haende
Espannol alianza
Italiano fede
Nederlands trouw

 
Сообщение отредактировано автором 2009-02-25 23:02:39

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14055
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-02-25 22:26:34 // IP: 90.151.18.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу прощения, но имеется ввиду перевод на русский язык...
С параллелями на европейских языках проблем как раз нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-02-25 22:27:31

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14056
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-02-25 22:33:16 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ответно прошу прощения, но я имел в виду именно слово "Рукопожатие"
 


RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14057
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-02-25 23:03:10 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Или (если все сложнее): две выходящие десницы в пояс (в столб, в перевязь и т.д.), соединенные в рукопожатии; рукава такие-то, манжеты такие-то...
 

Сообщение отредактировано автором 2009-02-25 23:16:28

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14058
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-02-25 23:09:48 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-02-25 23:03:10:
>> Или (если все сложнее): две выходящие руки в пояс (в столб, в перевязь и т.д.), совершающие рукопожатие; рукава такие-то, манжеты такие-то...

А запонки? Запонки забыли!!!
 

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14059
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-02-25 23:18:02 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно. Но, скажем, в гербе Сутугиных (ОГ) запонок нет, а разноцветные рукава и манжеты есть.
 


RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14060
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-02-25 23:29:53 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А откуда берутся изображения гербов, внесенных в неизданные части ОГ? Тот же Сутугин, например - ОГ-XIII...


Прошу прощения, можно не отвечать, ответ нашел сам.
 
Сообщение отредактировано автором 2009-02-25 23:31:49

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14061
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 996
2009-02-25 23:38:04 // IP: 79.165.43.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Raudulv написал 2009-02-25 23:29:53:
>> А откуда берутся изображения гербов, внесенных в неизданные части ОГ? Тот же Сутугин, например - ОГ-XIII...
Прошу прощения, можно не отвечать, ответ нашел сам.


Источник изображения (при наличии) для герба из 11-21 частей на gerbovnik.ru указывается на странице этого герба. Для герба Сутугина источником является книга Борисова.
 

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14112
Автор: Aon
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2007
Посты: 20
2009-03-04 12:51:48 // IP: 85.234.0.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оказывается foi - это не просто рукопожатие. Случайно наткнулся в википедии, посмотрите и вы:
- фуа (клятва);
- оммаж.
 


RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14120
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-03-04 14:08:13 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С точки зрения блазонной это безразлично - чтО именно смыслово стоит за эмблемой. Важно, чтобы сама она (в данном случае - жест) была лаконично, но внятно (не вызывая кривотолков) описана.
"Рукопожатие" эту эмблему описывает. "Клятва" или "оммаж" - нет.
 


RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14122
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2009-03-04 19:30:10 // IP: 83.237.76.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

КЛЯТВЕННОЕ РУКОПОЖАТИЕ ?
 


RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14126
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-03-05 03:36:16 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Зачем?
Зачем попусту усложнять описание (термин)?
Откуда знать, клятвенное рукопожатие - или простое коммерческое "по рукам"?

 

Сообщение отредактировано автором 2009-03-05 03:39:37

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14128
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2009-03-05 10:24:21 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Грубый век, романтизьму нету ...

Кстати, в приведенном выше Daniel Raudulv списке, только английский вариант такой же сухой и прагматический, как предложенный Митей, на всех остальных языках значение термина несет на себе флер средневековой рыцарской романтики.
 


RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14129
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-03-05 12:05:11 // IP: 92.101.11.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Простите склеротика, не могу припомнить... а разве Арсеньев не предлагал своей версии перевода? это не догма, конечно, но для контекста любопытно...
 


RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14131
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2009-03-05 12:44:14 // IP: 188.16.242.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-05 12:05:11:
>> Простите склеротика, не могу припомнить... а разве Арсеньев не предлагал своей версии перевода? это не догма, конечно, но для контекста любопытно...


У Арсеньева это описывается как "руки верности".
Кроме перечисленных спорадически используются определения "союз", "клятва", просто "верность" и т.п. Однажды попалось определение "марьяж"... но это уже из области казусов.
При этом характерно, что относится это по большей части к изображению рук, показанных от кисти до дистальной трети предплечья. Изображения же предплечий целиком или рук от плеча (как на рисунке у Арсеньева) блазонируется (по крайней мере во французких текстах) уже описательно по большей части, как если бы специфический смысл принадлежал лишь рассматриваемому foi. То же самое касается и соотношения с краями щита: foi обычно изображается свободно лежащим в поле, а возникающие из-за краев или линий деления руки блазонируются описательно.

Впрочем, в советской и российской практике существует именно трехбуквенное обозначение именно рассматриваемой конфигурации - ОПС
 

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14134
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-03-05 13:42:57 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"У Арсеньева это описывается как "руки верности"."
Ой, ТАК лучше не надо. Мило-трогательно, но в блазонном смысле никуда не годится, потому что самО нуждается в пояснении (а ну как тогда "рука верности" - это отсеченная десница а ля британский баронет?).
При всем уважении к заслугам Ю.В., его версии часто уязвимы неупотребленностью в ОГ.
Тогда для контекста - и по-Лукомски - полезно б и заглянуть в блазон герба тех же Сутягиных...
Да где взять.
(Купить фото страницы в архиве? Всего-то девять сотен рублев за единицу).
 

Сообщение отредактировано автором 2009-03-05 13:45:20

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14140
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-03-05 15:26:50 // IP: 193.232.72.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2009-03-05 13:42:57:
>> Купить фото страницы в архиве? Всего-то девять сотен рублев за единицу

А там может оказаться что-нибудь неудобоваримое. Обидно...
 

RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14141
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2009-03-05 15:40:28 // IP: 92.101.30.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кто не рискует, тот принцессу не цалует :}
 


RE: Некоторое затруднение с Foi-ем14167
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-03-05 19:18:20 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ДорогА нынче принцесса-то: не укупишь!
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL