16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Супружеский герб


Супружеский герб14233
Автор: Abo Rigen
Статус: Гость
Регистрация: 23 Jan 2009
Посты: 39
2009-03-08 19:44:43 // IP: 213.159.247.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Словно продолжая недавнюю тему, встретился мне супружеский герб князей Ольденбургских.

Супружеский герб мог изготавливаться по случаю бракосочетания, либо же к юбилейной дате венчания; на память, то есть исключительно как некая праздничная виньетка - официального статуса таковой герб иметь не мог.

Или я ошибаюсь?

Высочайше он не утверждался - ибо состоял из уже утвержденных гербов.

На знамени, воротах имения или фронтоне дворца, на ливрейных пуговицах, наконец, подобные гербы не размещались.
На фамильном серебре - допускаю. На столовом сервизе - есть достоверное свидетельство.
Тарелка с супружеским соединением гербов семьи Шереметевых.

В отечественной истории нелегко представить себе устойчивую традицию равного положения мужа и жены в геральдическом плане в том числе.

Возможно, - разве что - жили долго и счастливо и скончались в один день - на могильной плите.
В качестве поэтического вечного соединения на небесах.

А может быть есть более выразительные примеры супружеских гербов и специальные научные исследования этой темы?
 

Сообщение отредактировано автором 2009-03-08 19:51:12

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.герб Ольденбургских  » gerb Oldenburgskyh.jpg (от 2009-03-08 19:56:38)
2.герб семьи Шереметевых  » gerb Sheremetevyh.jpg (от 2009-03-08 19:57:49)


RE: Супружеский герб14234
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-03-08 19:51:14 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Словно продолжая недавнюю тему", вы идете вот сюда
geraldika.ru/forum.php?forum_id=14136
и внимательно читаете третье сообщение снизу.
 


RE: Супружеский герб14235
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-03-08 19:59:17 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Теперь по сути:

"Супружеский герб... исключительно как некая праздничная виньетка - официального статуса таковой герб иметь не мог."
Неправда: такой соединенный герб состоит из двух вполне официальных, поэтому и сам официален (как официален всякий герб: неофициальных егрбов не бывает вообще).

"На знамени, воротах имения или фронтоне дворца, на ливрейных пуговицах, наконец, подобные гербы не размещались."
Неправда: фактический материал тому доказательством (кое-что см. здесь: sovet.geraldika.ru/article/19032)
Кроме того, вы идете на сайт pugoviza.ru и там. в "Классификаторе", просматриваете ливрейные пуговицы. Выводы из увиденного сохраняете в голове.

"На фамильном серебре - допускаю."
Нет смысла допускать то, что и так спокойно существует.
См., например, прилагаемое фото с блюда, сделанного к серебряной свадьбе камергера Алексеева и его супруги - французской графини по происхождению.
Это слишком обычное дело, так что больше фотографий не прилагаю.

"В отечественной истории нелегко представить себе устойчивую традицию равного положения мужа и жены в геральдическом плане в том числе."
Чем лучше знаешь отечественную историю, тем легче представить то, чего ен можешь представить, не зная этой истории.
В геральдическом плане в России жена была такой же сопредставительницей своего рода, что и отец. такой же сопредставительницей мужнего рода, что и муж. Более того, здесь неоднократно разъяснялось, что жена имела право пользования гербом мужа, как своим, а он ее гербом, как своим, пользоваться не имел права.

 

Сообщение отредактировано автором 2009-03-08 20:04:18

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Алексеевы  » alexeevs.jpg (от 2009-03-08 20:17:51)


RE: Супружеский герб14239
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2009-03-08 21:33:55 // IP: 79.165.44.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Abo Rigen написал 2009-03-08 19:44:43:
>> Словно продолжая недавнюю тему, встретился мне супружеский герб князей Ольденбургских.


Ответьте-ка сначала в той самой недавней теме. Пока не ответите любые ваши новые сообщения в других темах буду безжалостно удалять независимо от содержания.
 

RE: Супружеский герб14241
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-03-08 21:42:02 // IP: 212.26.255.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

…встретился мне супружеский герб князей Ольденбургских…
…Тарелка с супружеским соединением гербов семьи Шереметевых…

Так они и встретились-то, оказывется, Вам на сайте Геральдика сегодня (sovet.geraldika.ru/article/190320, куда Вас и отсылает в своем ответе Митя Иванов. Интересное открытие!

 


RE: Супружеский герб14242
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2009-03-08 21:44:44 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, об имениях. Тот же самый герб Шереметевых-Мельниковых.
Хотя все это уже публиковалось... Но Abo Rigen не читает старые сообщения форума.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ШЕРЕМЕТЕВЫ и МЕЛЬНИКОВЫ~[2].JPG (от 2009-03-08 21:45:20)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL