Тема: Шлем с так называемой "личиной"

2009-03-09 20:10:01 // IP: 90.150.239.111

Можно ли использовать в построении герба русский шлем с личиной? Личина,суть маска из металла,закрывающая лицо. С 11 века русские войны использовали его,заимствовав,как пишут источники,с востока.
 

2009-03-09 20:25:17 // IP: 87.237.112.150

Нет, Андрон.
 

2009-03-09 20:47:43 // IP: 83.237.76.34

Митя, поясни, пожалуйста !
 

2009-03-09 21:02:20 // IP: 217.118.66.74

OMG! Сейчас господа Иванов и Хмелевский сойдутся в очередном смертельном, но безысходном поединке...
 

2009-03-09 21:17:50 // IP: 87.237.112.150

Нет, МорВолк, едва ли: я думаю, Александр мой Николаевич просто преминул смайлик в конце поставить - я их и сам не большой любитель, да куда без них...
 

2009-03-09 21:24:59 // IP: 90.150.239.111

Я конечно полагаюсь на ваш профессионализм,однако хотелось бы аргументов.....
 

2009-03-09 21:29:47 // IP: 79.111.126.1

Андрон, вы с материалами сайта знакомились, или сразу на форум?
Кстати, и на форуме об этом много и неоднократно говорено-писано.
 

2009-03-09 21:46:29 // IP: 83.237.76.34

Форум уже большой, тем много.
Я и предложил Мите указать пару ссылок - в помощь уважаемому Андрон`у - в качестве тех самых аргументов, о которых он просит.
 

2009-03-09 21:47:34 // IP: 87.237.112.150

Дорогой Андрон, "хотеть" от меня аргументов Вы получите право только после того, как выложите СВОИ аргументы в пользу правомерности шлема с личиной (с историко-геральдическим обоснованием, ссылкой на прецеденты, доказательствами того, почему эти прецеденты референтны... и т.д.).
А до тех пор, пока Вы этого не сделали - Вы просто набираете чуть выше в "Поиске по форуму..." словосочетание "гражданский шлем" - и читаете, что по этому поводу здесь уже было изложено.
Т.е. задать вопрос (и получить ответ) - пожалуйста. А требовать аргументов - только после Вас.
 

2009-03-09 21:57:16 // IP: 90.150.239.111

Вы меня не правельно поняли,я не требовал,а хотел,прошу прощения если прозвучало грубей Буду искать на форуме,почитаю. Хотя,верно,ссылки были бы очень полезны....
 

2009-03-10 10:54:41 // IP: 91.190.77.118

Андрон да вот как раз из свежеиспечённого- Приложение 1 : ШЛЕМ - sovet.geraldika.ru/article/23119#persh
 

2009-03-10 13:26:33 // IP: 91.122.103.235

Дорогой Андрон! Я попробую пояснить чуть в другом ракурсе.

Личина есть вариант забрала.

Забрало есть (в геральдике) особо почетная принадлежность шлема, не всем положенная. Так повелось исторически (почему - долго объяснять, и с русскими шлемами это связано косвенно... но связано!).

В старой российской геральдике русские шлемы с забралами и личинами не использовались, их "статусно-почетную" роль выполняла носовая стрелка. Русский шлем с забралом любого вида был бы очень пафосным и претенциозным нововведением. Если Вы - не князь-Рюрикович по прямой мужской линии, я Вам не советовал бы пробовать такую обнову; да и Рюриковичу не советовал бы: для него уже есть "свой" почетный старорусский фасон, ему достаточно княжеской ерихонки.

Далее есть еще один слой проблем (разные фасоны русских шлемов). Но я надеюсь, что в общем и целом достаточно и того, что я имел честь предложить здесь Вашему вниманию.
 

2009-03-10 18:28:22 // IP: 90.151.143.87

Спасибо большое!
 

2009-03-10 19:21:53 // IP: 194.154.66.167

Глубокоуважаемые Дмитрий Валерьевич и Александр Николаевич!
Приношу свои извинения, если моя тирада прозвучала оскорбительно. Просто я всегда с удовольствием наблюдаю ваши диалоги.
Так что мое "OMG" означало не "полундра", а, скорее "всем-всем-всем".
 

2009-03-10 19:36:18 // IP: 87.237.112.150

Да я Вас умоляю, МорВолк..

 

2009-03-10 20:17:27 // IP: 83.237.76.34

И я тоже.