16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Новый наряд архистратига


Новый наряд архистратига14599
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-03-20 22:55:51 // IP: 92.101.9.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

www.lenta.ru/news/2009/03/20/michael/

"Рабочая группа при городском совете Киева утвердила новый вид герба украинской столицы. Плащ архангела Михаила будет иметь серебристый, а не малиновый цвет... На обновленном гербе над изображением архангела Михаила появится корона с тремя зубцами. На груди изобразят маленький крест, который будет символизировать факт, что именно из Киева распространилось крещение Руси." Новый вариант герба еще должен пройти утверждение на сессии горсовета. "Заместитель председателя администрации города Сергей Рудык выразил надежду, что в 2009 году День города будет отмечаться уже с новой символикой."
 


RE: Новый наряд архистратига14605
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-03-21 13:31:05 // IP: 79.139.182.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А сегодня уже несколько иначе:
www.dozor.in.ua/node/53770

Полный Герб Киева
В синем поле гербового щита с закругленной нижней частью серебряный святой Архистратиг Михаил в серебряных доспехах и скрепленном фабулой плаще, с золотым нимбом, золотым пламенным мечом в правой руке и с серебряным овальным щитом - в левой. На овальном щите помещено изображение арбалета - «куши», положенного в столб (вертикально).
Гербовый щит размещен на золотом бароковом картуше и увенчан золотой трехзубцовой городской каменной короной (Corona Muralis).
 


RE: Новый наряд архистратига14606
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-03-21 14:24:58 // IP: 95.106.23.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Занятно. В описании на приведенном сайте безграмотно ФИБУЛА названа ФАБУЛОЙ, а БАРОЧНЫЙ щит - БАРОКОВЫМ. Занятно также, что помещение гербовых щитов на золотой или серебряный картуш в российской геральдике было характерно для воинских эмблем (вспомнить тот же гербовник Миниха). Но на Украине это сейчас распростренено с легкой руки киевских геральдистов.
То что на щите помещено изображение "куши" идет от одной из старейших киевских эмблем, бытовавших до появления герба с Архангелом. А крест со щита "переехал" на грудь архистратига.
Во всяком случае отрадно хоть то, что сама фигура Архангела сохранилась в присущих ему цветах.
 


RE: Новый наряд архистратига14607
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-03-21 14:27:22 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж...
И очень обидно, что автор(ы) статьи не отличают фабулы от фибулы.


Синхронно-с...
 
Сообщение отредактировано автором 2009-03-21 14:28:47

RE: Новый наряд архистратига14608
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-03-21 15:49:38 // IP: 92.101.14.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Серебряная куша в серебряном щите, крест на груди тоже не выделен тинктурой. Увы. Не ахти какая геральдика... Прекрасная идея совместить разные киевские мотивы воплощена без должного профессионализма. Кроме того, неужели так уж надо раздувать картуш до огромной пышной халы, в которой буквально утопает архангел? Тяжело быть столицей: достаточно вспомнить неуклюжие решения по гербам Москвы и Минска, теперь и "матери городов русских" достанется.
 


RE: Новый наряд архистратига14688
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2009-03-25 14:12:49 // IP: 79.139.182.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А теперь, оказывается, и новый лик:
gazeta.ua/index.php?id=286759&lang=ru
Ой-ой-ой... Всё - молчу.
 


RE: Новый наряд архистратига14691
Автор: Krutyvus
Статус: Гость
Регистрация: 25 Mar 2009
Посты: 1
2009-03-25 16:33:51 // IP: 195.149.90.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не кушу на герб нужно, а лук... А.Гречило нашёл наиболееранний вариант герба города с луком!
 


RE: Новый наряд архистратига14698
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-03-25 17:25:37 // IP: 193.232.72.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Газета по-київськи, Gazeta.ua пишет:
>> По словам независимого эксперта - одного из членов Украинского геральдического союза Игоря Еремеева, герб отвечает канонам, принятых в герботворчестве.
>>"Хотя я бы предпочел, чтобы на гербе Киева был изображен один арбалет, без архангела. Недостатком считаю слишком подробную прорисовку деталей – в гербах нежелательны подробные изображения. Мне кажется, в этом изображении черты Михаила приобрели черты мэра", - сказал Еремеев.
Серебряный Архангел в серебряном плаще, застегнутом серебряной фибулой (и ни грамма финифти) - это "отвечает канонам"?

 

RE: Новый наряд архистратига14713
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-03-26 13:25:24 // IP: 95.106.23.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...По словам независимого эксперта ...

Судя по высказыванию, это, очень независимый эксперт. Совершенно независимый.
 


RE: Новый наряд архистратига14720
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-03-26 16:12:21 // IP: 92.101.31.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Raudulv написал 2009-03-25 17:25:37:
>> Серебряный Архангел в серебряном плаще, застегнутом серебряной фибулой (и ни грамма финифти) - это "отвечает канонам"?
Дорогой Daniel, тут-то никакой беды нет. "Основное правило" (правило наложения) вообще не относится к деталям составных фигур и вспомогательным элементам. Вспомните того же рязанского князя, с ног до головы зафинифченного, к примеру - он, конечно, в любом случае был бы "освящен историей" и Высочайшей апробацией - но на самом деле он и без того правилен... И потом, в российско-имперской геральдике мейнстримной была как раз трактовка киевского ангела как целиком или преимущественно серебряного, так что я, как восточный наблюдатель, раскраской новой версии в части самого ангела скорей доволен.

Если не считать прокола со щитом, несущим серебряную кушу в серебре, и того, что многозначительно обсужденный крест тоже "пропадает" - в остальном расцветка кажется мне вполне приемлемой.

(А вот рисовать такое брезгливо-грустное лицо Архангелу не стоило.)
 

RE: Новый наряд архистратига14722
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-03-26 18:39:56 // IP: 193.232.72.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-26 16:12:21:
>> Вспомните того же рязанского князя, с ног до головы зафинифченного
Но ведь не одной же финифтью!
на князе червленая епанча, обложенная соболями и скрепленная на груди, зеленое платье и зеленая княжеская шапка, также отороченная соболями; платье подпоясано белым поясом, штаны на князе белые, сапоги черные; в правой руке князь держит серебряный меч, у левого бедра под рукой, упертой в бедро - серебряные ножны
А в новом гербе Киева - сплошное серебро по серебру...
 

RE: Новый наряд архистратига14727
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-03-27 16:39:19 // IP: 92.101.13.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Daniel!
В геральдике нет никаких препятствий для "серебра по серебру" в принципе, если это - элементы одной, цельной композиции.
Известным правилом воспрещено (и то со множеством оговорок) только расположение фигур в полях тех же или "соприродных" тинктур.
Если, скажем, крест на груди серебряного ангела - это обременяющая фигура (т.е. ангел кресту служит вместо поля) - тогда крест должен быть по идее финифтяным. Но если крест подразумевается как часть убранства доспеха, он может быть и золотым, и серебряным - никакого нарушения тут нет.
А вот то, что нет никакого выделения самострела иной тинктурой, как раз лишает его роли отдельного герба, чем и обессмысливает его введение.
 


RE: Новый наряд архистратига14731
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2009-03-27 21:22:51 // IP: 79.111.126.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Профессор, по поводу самострела в щите абсолютно с Вами согласен. Но и от своего не отступлюсь - серебро на серебре не читается совершенно, а ведь изначально гербы составлялись для "опознания издали". Отход от этого я также считаю не отвечающим канонам.
 


RE: Новый наряд архистратига14738
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-03-27 23:28:30 // IP: 92.101.13.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не хочу быть занудой - но что там не читается? Ангел и ангел. Лучше бы он читался без плаща или с малиновыми шароварами? Не мню
 


RE: Новый наряд архистратига14739
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-03-27 23:33:03 // IP: 95.106.23.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут нет отхода ни от каких канонов. Времена первоначальных простых гербов, "читаемых с большого растояния", к сожалению, прошли уже в 17-18 вв. Профессор обоснованно высказал сожаление лишь о символической "непроявлености" наложенной на щит куши, отчего она становится лишь элементом его декора. А могла бы и "выстрелить" как самостоятельный символ. Ведь в тех же гражданских гербах рельефные элементы на стальных шлемах вполне "читаются", хотя и не являются самостоятельными геральдическими элементами. И здесь куша будет "читаться", но не работать как значимый символ.
 

Сообщение отредактировано автором 2009-03-27 23:33:42

RE: Новый наряд архистратига14748
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2009-03-28 11:05:48 // IP: 87.237.112.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Времена первоначальных простых гербов, "читаемых с большого растояния", к сожалению, прошли уже в 17-18 вв."

Вспоминается герб, дарованный у нас в первой половине 19-го века одному из новопожалованных дворян (Алексееву):
В чернои поле золотое стропило.
Вах!

 


RE: Новый наряд архистратига14749
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2009-03-28 11:58:34 // IP: 95.106.23.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Вспоминается герб, дарованный у нас...

Ну, не без этого. И в принципе стоит всегда к этому стремиться. Я лишь про общую тенденцию...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL