Тема: Новый наряд архистратига

2009-03-20 22:55:51 // IP: 92.101.9.42

www.lenta.ru/news/2009/03/20/michael/

"Рабочая группа при городском совете Киева утвердила новый вид герба украинской столицы. Плащ архангела Михаила будет иметь серебристый, а не малиновый цвет... На обновленном гербе над изображением архангела Михаила появится корона с тремя зубцами. На груди изобразят маленький крест, который будет символизировать факт, что именно из Киева распространилось крещение Руси." Новый вариант герба еще должен пройти утверждение на сессии горсовета. "Заместитель председателя администрации города Сергей Рудык выразил надежду, что в 2009 году День города будет отмечаться уже с новой символикой."
 

2009-03-21 13:31:05 // IP: 79.139.182.217

А сегодня уже несколько иначе:
www.dozor.in.ua/node/53770

Полный Герб Киева
В синем поле гербового щита с закругленной нижней частью серебряный святой Архистратиг Михаил в серебряных доспехах и скрепленном фабулой плаще, с золотым нимбом, золотым пламенным мечом в правой руке и с серебряным овальным щитом - в левой. На овальном щите помещено изображение арбалета - «куши», положенного в столб (вертикально).
Гербовый щит размещен на золотом бароковом картуше и увенчан золотой трехзубцовой городской каменной короной (Corona Muralis).
 

2009-03-21 14:24:58 // IP: 95.106.23.178

Занятно. В описании на приведенном сайте безграмотно ФИБУЛА названа ФАБУЛОЙ, а БАРОЧНЫЙ щит - БАРОКОВЫМ. Занятно также, что помещение гербовых щитов на золотой или серебряный картуш в российской геральдике было характерно для воинских эмблем (вспомнить тот же гербовник Миниха). Но на Украине это сейчас распростренено с легкой руки киевских геральдистов.
То что на щите помещено изображение "куши" идет от одной из старейших киевских эмблем, бытовавших до появления герба с Архангелом. А крест со щита "переехал" на грудь архистратига.
Во всяком случае отрадно хоть то, что сама фигура Архангела сохранилась в присущих ему цветах.
 

2009-03-21 14:27:22 // IP: 79.111.126.1

Да уж...
И очень обидно, что автор(ы) статьи не отличают фабулы от фибулы.

2009-03-21 15:49:38 // IP: 92.101.14.154

Серебряная куша в серебряном щите, крест на груди тоже не выделен тинктурой. Увы. Не ахти какая геральдика... Прекрасная идея совместить разные киевские мотивы воплощена без должного профессионализма. Кроме того, неужели так уж надо раздувать картуш до огромной пышной халы, в которой буквально утопает архангел? Тяжело быть столицей: достаточно вспомнить неуклюжие решения по гербам Москвы и Минска, теперь и "матери городов русских" достанется.
 

2009-03-25 14:12:49 // IP: 79.139.182.60

А теперь, оказывается, и новый лик:
gazeta.ua/index.php?id=286759&lang=ru
Ой-ой-ой... Всё - молчу.
 

2009-03-25 16:33:51 // IP: 195.149.90.86

Не кушу на герб нужно, а лук... А.Гречило нашёл наиболееранний вариант герба города с луком!
 

2009-03-25 17:25:37 // IP: 193.232.72.158

Газета по-київськи, Gazeta.ua пишет:
>> По словам независимого эксперта - одного из членов Украинского геральдического союза Игоря Еремеева, герб отвечает канонам, принятых в герботворчестве.
>>"Хотя я бы предпочел, чтобы на гербе Киева был изображен один арбалет, без архангела. Недостатком считаю слишком подробную прорисовку деталей – в гербах нежелательны подробные изображения. Мне кажется, в этом изображении черты Михаила приобрели черты мэра", - сказал Еремеев.

2009-03-26 13:25:24 // IP: 95.106.23.178

...По словам независимого эксперта ...

Судя по высказыванию, это, очень независимый эксперт. Совершенно независимый.
 

2009-03-26 16:12:21 // IP: 92.101.31.60

Daniel Raudulv написал 2009-03-25 17:25:37:
>> Серебряный Архангел в серебряном плаще, застегнутом серебряной фибулой (и ни грамма финифти) - это "отвечает канонам"?

2009-03-26 18:39:56 // IP: 193.232.72.158

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-26 16:12:21:
>> Вспомните того же рязанского князя, с ног до головы зафинифченного

на князе червленая епанча, обложенная соболями и скрепленная на груди, зеленое платье и зеленая княжеская шапка, также отороченная соболями; платье подпоясано белым поясом, штаны на князе белые, сапоги черные; в правой руке князь держит серебряный меч, у левого бедра под рукой, упертой в бедро - серебряные ножны

2009-03-27 16:39:19 // IP: 92.101.13.29

Дорогой Daniel!
В геральдике нет никаких препятствий для "серебра по серебру" в принципе, если это - элементы одной, цельной композиции.
Известным правилом воспрещено (и то со множеством оговорок) только расположение фигур в полях тех же или "соприродных" тинктур.
Если, скажем, крест на груди серебряного ангела - это обременяющая фигура (т.е. ангел кресту служит вместо поля) - тогда крест должен быть по идее финифтяным. Но если крест подразумевается как часть убранства доспеха, он может быть и золотым, и серебряным - никакого нарушения тут нет.
А вот то, что нет никакого выделения самострела иной тинктурой, как раз лишает его роли отдельного герба, чем и обессмысливает его введение.
 

2009-03-27 21:22:51 // IP: 79.111.126.1

Дорогой Профессор, по поводу самострела в щите абсолютно с Вами согласен. Но и от своего не отступлюсь - серебро на серебре не читается совершенно, а ведь изначально гербы составлялись для "опознания издали". Отход от этого я также считаю не отвечающим канонам.
 

2009-03-27 23:28:30 // IP: 92.101.13.29

Не хочу быть занудой - но что там не читается? Ангел и ангел. Лучше бы он читался без плаща или с малиновыми шароварами? Не мню
 

2009-03-27 23:33:03 // IP: 95.106.23.178

Тут нет отхода ни от каких канонов. Времена первоначальных простых гербов, "читаемых с большого растояния", к сожалению, прошли уже в 17-18 вв. Профессор обоснованно высказал сожаление лишь о символической "непроявлености" наложенной на щит куши, отчего она становится лишь элементом его декора. А могла бы и "выстрелить" как самостоятельный символ. Ведь в тех же гражданских гербах рельефные элементы на стальных шлемах вполне "читаются", хотя и не являются самостоятельными геральдическими элементами. И здесь куша будет "читаться", но не работать как значимый символ.
 

2009-03-28 11:05:48 // IP: 87.237.112.150

"Времена первоначальных простых гербов, "читаемых с большого растояния", к сожалению, прошли уже в 17-18 вв."

Вспоминается герб, дарованный у нас в первой половине 19-го века одному из новопожалованных дворян (Алексееву):
В чернои поле золотое стропило.
Вах!

 

2009-03-28 11:58:34 // IP: 95.106.23.178

...Вспоминается герб, дарованный у нас...

Ну, не без этого. И в принципе стоит всегда к этому стремиться. Я лишь про общую тенденцию...