ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд
| Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14671  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14671]14671[/a] x
Автор: Александр Шпунтов Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2009 Посты: 93 |
1.На бельгийской монете 1944г. три герба: Брюссель, Люксембург, кто третий, между ними? Что-то знакомое, но выскочило из головы.
2. На таиландской какой-то герб, не государственный и не короля, что за герб, вопрос? Членов королевской семьи или какой-то организации, например, университета7
3. И последний вопрос: где можно найти картинку эмблемы с монеты Ватикана "Вакантный престол"? И что на ней изображено?
Заранее всем благодарен. Сканы прилагаю. К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14673  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14673]14673[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...1.На бельгийской монете 1944г. три герба: Брюссель, Люксембург, кто третий, между ними? Что-то знакомое, но выскочило из головы...
А причем здесь Люксембург? Точно такой же лев в многократно пересеченном поле и в гербе Арлона, и в гербе Брюгге. Но Брюгге предпочтительнее.
Так что, скорее всего, это все же Брюссель, Антверпен и Брюгге.
...2. На таиландской какой-то герб, не государственный и не короля, что за герб, вопрос? Членов королевской семьи или какой-то организации, например, университета...
А кто их знает. Во всяком случае это вряд ли герб вообще - это некая символическая композиция, где внизу угадывается птица Гаруда, которая держит на поднятых руках какой-то архитектурный символ вроде храма, от которого в свою очередь исходит сияние на весь мир.
Сообщение отредактировано автором 2009-03-24 22:14:53 | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14676  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14676]14676[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Ответ на 3 вопрос: это личный, но с должностными атрибутами (знамя-"зонтик" и папские ключи), герб кардинала-камерленго (местоблюстителя, управляющего делами Римской Церкви до избрания нового Папы). Кто был тогда местоблюстителем - не припомню, но найти это должно быть нетрудно. | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14677  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14677]14677[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Судя по дате это сентябрь 1978 года, перед избранием Иоанна Павла II (Кароль Войтыла). Его предшественником был Иоанн Павел I (до интронизации — Альбино Лучани), глава Римско-Католической Церкви на протяжении 33 дней — с 26 августа по 28 сентября 1978.
В 1978 году благодарность за соболезнования по случаю смерть Иоанна Павла I митрополиту Ювеналию выражал кардинал-камерленго Жан-Мари Вилло. Он же был местоблюстителем и перед избранием Иоанна Павла I после кончины предыдущего папы Павла VI.
Сообщение отредактировано автором 2009-03-24 23:10:14 | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14701  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14701]14701[/a] x
Автор: Александр Шпунтов Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2009 Посты: 93 |
О Бельгийской монете. Почему я назвал герб гербом Люксембурга? По ошибке. Я имел ввиду Арлон, центр бельгийской провинции Люксембург. И если на монете именно гербы городов, а не провинций, то действительно, Брюгге предпочтительней, чем Арлон, всё же один из самых значимых городов Бельгии. А центральный герб, да, точно, герб Антверпена, просто я держал перед глазами многочастный герб опять-таки провинции Антверпен, и это сбило меня с толку, да и отсутствуют ладони, и открытые ворота...Кстати, если интересно, прилагаю скан другой бельгийской монеты 1939г, где полный набор гербов провинций (и герб Антверпена со всеми частями, и герб именно Люксембурга- многкратно пересеченный).
О монете Ватикана. Подскажите всё же более конкретно, где в интернете есть картинка герба этого кардинала.
Спасибо.
Сообщение отредактировано автором 2009-03-25 19:18:16 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14707  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14707]14707[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Я забил в поисковике имя Вилло, и мне высыпалась масса ссылок, в частности на сайт про Ватикан. Там и фотку кардинала-камерленого я видел. Вот адрес proekt-wms.narod.ru/states/vatican.htm
Насчет герба я не заморачивался - он и на монетке мне вполне виден.
Если найдете цветное изображение хорошего качества, поделитесь.
Занятно другое. Википедия сообщает, что "Герб камерленго содержит перекрещенные золотой и серебряный ключи, сень из чередующихся червлёных и золотых столбов и кардинальскую шапку с тридцатью кистями, таков же и герб Sede Vacante".
Здесь нет упоминания того что поверх ключей может помещаться личный герб кардинала. А под сенью там, вероятно, имелся в виду видимый на монетке "зонтик".
Сообщение отредактировано автором 2009-03-26 13:27:09 | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14723  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14723]14723[/a] x
Автор: Александр Шпунтов Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2009 Посты: 93 |
Михаил Константинович!
По поводу того, что в Википедии "нет упоминания того что поверх ключей может помещаться личный герб кардинала" - на английской странице:en.wikipedia.org/wiki/Camerlengo_of_the_Holy_Roman_Church- я нашёл картинку, где уже зарезервировано место для личного герба, т.е. изображён пустой щит поверх этих самых ключей.
Но вот вопрос у меня остаётся, что же всё-таки изображено на гербе нашего кардинала? Розы, сер.стропило, лазурное поле - это вопросов не вызывает, а что во главе?
А нсчёт изображения хорошего качества, так Вам, уважаемый Михаил Константинович, наверное, проще самому его изобразить, или я не прав?
С уважением. А.Ш. | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14724  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14724]14724[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Во главе, я так полагаю, в красном поле золотой крест. Это то, что видно. | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14725  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14725]14725[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Судя по надписи на монете (September MCMLXXVIII) - это кардинал Жан Вийо (Jean-Marie Villot), занимавший должность камерленго в 1970-1979 годах. Может, по Rietstap`у кто блазон найдет... | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14729  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14729]14729[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Кардинал Вийо имел герб "В лазоревом поле золотое стропило, сопровожденное тремя серебряными розами". Как бальи и кавалер большого креста Мальтийского ордена, он имел право добавлять к этому гербу червленую главу с серебряным "обычным" крестом (а также серебряный мальтийский крест за щитом). Хотя он был крадиналом-священником с 1965 г. и потом с 1974 г. до конца жизни кардиналом-епископом, в 1965-67 годах он был правящим архиепископом Лионским (и, кстати, в этом качестве - "примасом галлов"), поэтому позади его щита помещен двойной крест, означающий в католической геральдике архиепископское достоинство. Атрибуты правящего камерленго (Знамя Церкви в виде балдахина-"зонтика" и ключи) Вийо имел право использовать только на период местоблюстительства.
Сообщение отредактировано автором 2009-03-27 17:12:53 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14764  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14764]14764[/a] x
Автор: Александр Шпунтов Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2009 Посты: 93 |
Господа, я тут, ради спортивного интереса нарисовал этот герб Вийо в векторе, правда, без девиза.
Смотрите, кому интересно.
А.Ш. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14765  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14765]14765[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Формально рассуждая, надо еще добавить червленый шнур, связующий ключи. А так все правильно. Камешки на кресте немного (на мой личный взгляд) лишние, но допустимые  | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14766  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14766]14766[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А не вернее ли, когда ключики сложены накрест ЗА щитом? | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14774  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14774]14774[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Как человек, работающий "в векторе" постоянно, от комментариев воздержусь...  | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14781  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14781]14781[/a] x
Автор: Smertch Статус: Гость Регистрация: 26 Apr 2006 Посты: 235 |
Михаил Шелковенко написал 2009-03-28 17:56:04:
>> А не вернее ли, когда ключики сложены накрест ЗА щитом?
присоединяюсь к вопросу | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14800  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14800]14800[/a] x
Автор: Александр Шпунтов Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2009 Посты: 93 |
По поводу ключей ЗА щитом. Значит верить всё-таки изображению на монете, а не тому, что приводит Википедия?
Я просто подумал, что в Википедии вернее, а на монете так сделали потому, что если ключи расположить над щитом, получатся мелкие детали, трудноразличимые в монетном варианте.
Что касается моего вектора, то, конечно, я не профессионал, уж извините. Меня данное качество пока устраивает. Дело в том, что я собираю что-то вроде коллекции монет-гербов-и даже гимнов и всё это пытаюсь оформлять (пока для себя -а как для народа? не знаю) в виде распечаток на формате А4 | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14803  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14803]14803[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Монета - это факт реального практического применения правила использования знаков Ватикана в гербе кардинала-камерленго. А Википедия весьма приблизительно описывает его общее содержание, но молчит про его структуру (поскольку тоже не все знает). Чего только стоит "сень из чередующихся червлёных и золотых столбов". Так что монета в данном случае достовернее. | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14816  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14816]14816[/a] x
Автор: Александр Шпунтов Статус: Гость Регистрация: 23 Mar 2009 Посты: 93 |
Да будет так. Рисунок исправлю. | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14823  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14823]14823[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Михаил Шелковенко написал 2009-03-28 17:56:04:
>> А не вернее ли, когда ключики сложены накрест ЗА щитом? Важно, что ключи скрещены и сопровождают щит. Они могут быть за щитом или над ним - это взаимозаменимо и у Пап, и у "местоблюдущих" камерленго. Прекрасный пример свободы артистического воплощения геральдической формулы. | |
|
| RE: Ещё два вопроса по гербам на монетах: Бельгия и Таиланд | 14824  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=14671&ankor=14824]14824[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Дорогой Профессор, Вы всегда готовы посеять неоднозначность! | |
|
|